Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Нет, не приносили.  Тогда обещали доказать что Мосян осуждает клановую структуру. Ни фига не доказали естественно.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Мосян осуждает заклинателей" (как сообщество, которое не отличается особой праведностью),

Чего она тоже кстати не делает, потому что они очень разные. Максимум что она делает это стебется над толпой и флюгерами.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Мосян осуждает кланы

Но у нее гг - главные выгодоприобретатели с этой системы

Анон

Re: Срачный тред Магистра

"Мосян осуждает кланы" (как институт)

Такого в тексте нет.

"Мосян осуждает заклинателей" (как сообщество, которое не отличается особой праведностью)

Такого тоже нет. Она показывает и местами выставляет в неприглядном свете отдельно взятых заклинателей, их пороки и то, как легко меняется мнение толпы, которая вчера тебя убивала, а сегодня уже переключилась на кого-то еще.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Да блин, Мосян высмеивает «общество», а уж кто члены этого общества — заклинатели, небожители — дело десятое.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Такого в тексте нет.

А об этом речь и не идет сейчас, это все воспоминания о давнем сраче, которое сюда анон со школьниками притащил.

Она показывает и местами выставляет в неприглядном свете отдельно взятых заклинателей, их пороки и то, как легко меняется мнение толпы, которая вчера тебя убивала, а сегодня уже переключилась на кого-то еще.

Ну то есть негативные оценки все равно есть? И так уж получилось, что это мнение толпы заклинателей, а не просто абстрактная толпа? То есть заклинатели (раз уж они здесь персонажи) выставлены в неприглядном свете?
Кстати, я плохо помню другие новеллы, но ведь получается, что в Небожителях люди и боги тоже ведут себя не лучшим образом, тогда как в Системе есть персонажи, которые все равно поддерживают главного героя и помогают ему, несмотря на обвинения в его адрес?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну то есть негативные оценки все равно есть?

Это не равно асуждению 
Так то прямо в тексте ВИ про себя думает ну я и придурком был, хочешь сказать что Мосяниего асуждает?)

Систему не читал, в Небожиже в целом все очень похоже

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну то есть негативные оценки все равно есть?

Ты стараешься подменить "толпу" "заклинателями", но важно не то, что они заклинатели, а что они толпа, которая что среди людей, что среди заклинателей, что среди небожителей ведет себя схожим образом.

но ведь получается, что в Небожителях люди и боги тоже ведут себя не лучшим образом, тогда как в Системе есть персонажи, которые все равно поддерживают главного героя и помогают ему, несмотря на обвинения в его адрес?

Это вообще какое отношение имеет к обсуждению?

Отредактировано (Сегодня 14:53:17)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Максимум что она делает это стебется над толпой и флюгерами.

Так об этом и речь, разве нет? Заклинатели как общество радостно поддакивают тем, кто сейчас сильнее, и готовы по их наущению без вопросов сожрать слабого или, по крайней мере, закрыть глаза на несправедливость, потому что так удобнее. Либо они верят дезинформации без всяких доказательств и поддаются стадному чувству. Либо они обращаются с представителями определенного сословия, как с говном, и эта жестокость порождает людей вроде СЯ и ЦГЯ. Мне кажется, в новелле все эти паттерны поведения действительно представлены как нечто, достойное осуждения.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Так об этом и речь, разве нет?

Нет

Заклинатели как общество

Нет это не имеет отношения к заклинателям как обществу это общечеловеческое.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Заклинатели как общество радостно поддакивают тем, кто сейчас сильнее, и готовы по их наущению без вопросов сожрать слабого или, по крайней мере, закрыть глаза на несправедливость, потому что так удобнее.

То есть, они ничем не лучше незаклинателей. Чего ж вы продолжаете твердить, что Мосян их заклинательство чем-то дорого?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Чего ж вы продолжаете твердить, что Мосян их заклинательство чем-то дорого?

Потому что ей дорого    потому что это канон такой 

Им кстати и не надо быть лучше не заклинателей. Они точно такре же люди со специфическим талантом.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

То есть, они ничем не лучше незаклинателей. Чего ж вы продолжаете твердить, что Мосян их заклинательство чем-то дорого?

Нет это не имеет отношения к заклинателям как обществу это общечеловеческое.

Аноны, мне кажется, это вы слишком зацепились за слово "заклинатели". Никто и не доказывает, что Мосян осуждает их именно за заклинательство. Будь эти ее персонажи обычными древнекитайскими феодалами без летающих мечей - осуждала бы и их. По крайней мере, лично я говорю "заклинатели", потому что конкретно в модао, так уж вышло, представлено общество заклинателей. Если бы там было общество марсиан с такими же всратыми тенденциями, то я бы написал, что Мосян осуждает общество марсиан  Думаю, если вам* принципиален только этот момент, то у нас с вами* примерно совпадающее мнение и спорить не о чем.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Чего ж вы продолжаете твердить, что Мосян их заклинательство чем-то дорого?

В смысле «чем-то дорого»? У неё никто из героев из заклинателей не уходит. Живут в клане, продолжают заклинательствовать, учат новое поколение.
В Системе и Небожителях та же фигня

Анон

Re: Срачный тред Магистра

В смысле, у вас получается, что если б осуждала, то устроила бы революцию. И с кланами та же фигня, да?
Но это Мосян фаталистка просто. Ну и живя в Китае видит, что революция тоже не особо помогает, все возвращается на круги своя

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Хотя я не представляю, чем надо читать новеллу, чтобы прийти к выводу, что основной посыл - это сиди тихо и не выебывайся, если, ну, буквально все, придерживающиеся либо померли, либо глава Яо

Ну, по сути оно не сказать, чтобы так уж далеко от истины, увы. ВИ слишком выебывался — получил проблем на свою голову (слишком талантливый, работать на когонадо не захотел, прогибаться тоже, стал очень неудобным и умер). НМЦ стал залупаться на властьимущих — остался один в поле воин и помер очень нехорошей смертью. А вот всякие там главы Яо и прочие хатаскрайники выжили и в ус не дуют. ЦЧ выбрал не поддерживать ВИ, а подстроиться под коллектив — ЦС успешно выжил и сохранил свой клан. Да и сам ВИ в таймлайне настоящего думает, мол, раньше стал бы правдорубствовать, а сейчас уже не полезу.
И в принципе через всю новеллу сквозной нитью идет мысль "общество всегда будет хуевым и гнилым, состоящим исключительно из приспособленцев и пары отдельных хороших людей, это никак не изменить, и если пытаться, сделаешь только хуже, поэтому единственный выход — как-то уйти на самый край и по возможности не вариться в мирских делах".
В меньших масштабах, к слову, вся эта мысль отыграна в арке зелени: ССЧ, юный и идеалистичный, полез в коррумпированное общество, в итоге никому особо не помог, сам пострадал и друга под монастырь подвел, пока цзянху жрало попкорн и устраивало ЦГШ сеанс коллективного ануслизинга. Я в принципе не могу у Мосян вспомнить пример, когда персонаж пошел бы против общества/нехорошего мира и вышел победителем. Нет тут восставших Лелушей.
Анон, если что, ВИ виноватым не считает, просто я вижу, откуда аноны берут подобный посыл.

Посыл в том, что не нужно обращать внимания на сплетни и пустые разговоры, а не в «сиди и не высовывайся».

Эээ, ну вот ВИ в первой жизни не обращал внимания на сплетни. И год сидел на горе, не высовываясь. Сильно оно ему помогло?
Посыл тут именно "если коллектив плюнет в тебя, ты утонешь, поэтому не плюй в коллектив".

Кстати, я плохо помню другие новеллы, но ведь получается, что в Небожителях люди и боги тоже ведут себя не лучшим образом, тогда как в Системе есть персонажи, которые все равно поддерживают главного героя и помогают ему, несмотря на обвинения в его адрес?

В небожиже тоже небесный коллектив в основном состоит из толпы бабсрак, ага. Да и в системе бабсрак хватает, но там не делается такого акцента именно на противостоянии общественного и личного (даже конфликт ЛБХ с миром заклинателей замяли и замели под коврик, чтобы не омрачать хэ; то есть, не было такого, что ЛБХ прямо пошел против всех и выиграл, просто автор провела всем сеанс магической лоботомии).

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Будь эти ее персонажи обычными древнекитайскими феодалами без летающих мечей - осуждала бы и их.

Она не осуждает, она смеётся, это раз. Конкретные люди не равно асуждению всех скопом это два
Так что нет, мы с тобой определённо не согласны.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Она не осуждает, она смеётся

Она не тихо говорит, она шепчет.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ты серьёзно не видишь разницы? 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

В постканоне у него нет повода потрясать основы, он их как бы не по приколу потрясал, а потому что сначала была война, а потом ему нужно было защищать людей

каких людей он защищал, убивая Яо? давно мёртвого НМЦ, которого так и не упокоили, а оставили беситься тёмной тварью в объятиях другой потенциальной тёмной твари, его убийцы?

Каждый должен сам решать личные проблемы. И даже родной брат сейчас ничем не мог помочь Лань Сичэню. Любые утешения оказались бы бесполезны, все усилия — бесплодны.

Уже по-другому звучит, да?

да, по-другому. омерзительно звучит: как убивать Яо, так вансяни первые и ЛХ должен прогнуться, а как иметь дело с последствиями, так вансяни не при чём, ЛХ безутешен, пусть пойдёт вскроется на могилке, это не дело вансяней?

Так некому вызов бросать, вот и не бросает. Никто никого вроде до смерти не забивает, клеймом насильно не клеймит, кланы не вырезает. На власть во всем цзянху не покушается.

а против НХС лучше не идти, а то опять плохо кончишь. хоть какой-то урок ВИ выучил.

Не, он еще ЛЧ в конце сказал прямо: давай больше не будем лезть в сложные и запутанные дела.

почему бы им не решить это до того, как они оставили ЛХ с разбитым сердцем...

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ты серьёзно не видишь разницы? 

Это ты видишь разницу там, где ее нет. Ты, видимо, считаешь, что пока герой не влез на табуретку и не произнес речь, то ничего не считается.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И в принципе через всю новеллу сквозной нитью идет мысль "общество всегда будет хуевым и гнилым, состоящим исключительно из приспособленцев и пары отдельных хороших людей, это никак не изменить, и если пытаться, сделаешь только хуже, поэтому единственный выход — как-то уйти на самый край и по возможности не вариться в мирских делах".

Так ВИ и не пытался никогда общество менять, он каждый раз решал текущую задачу: враги сожгли родную хату — врагам надо мстить; людям, которые мне помогли, грозит опасность — впишусь за этих людей. Он и не революционер по своей сути, у него цель не «изменить общество, сделав его лучше», а «защитить себя и своих близких»

Отредактировано (Сегодня 15:27:15)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Это ты видишь разницу там, где ее нет.

Потому что иы так решил 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

каких людей он защищал, убивая Яо?

Я напомню, что изначально он в квест с Яо не совсем по своей воле влез))) Ему надо было забить на середине пути, что ли? Сделать вид, что затупил? Ну, не такой ВИ человек, если уж влез, останавливаться не будет.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

чмырят ММ

которая при первой же критике в свой адрес просто слилась.