Холиварофорум

Анон

Магистросрачей тред

В этом треде можно сраться по Магистру или продолжать магистросрачи из магистротредов.

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Магистросрачей тред

Мне в той сцене было ужасно жаль ВИ, ведь он туда пришел не потому что целенаправленно собирался что-то там нарушить, а потому что по простоте душевной все еще считал этих людей своими близкими.

Но конфликт там не из-за того, что ВИ не может считать этих людей своими близкими и не может туда приходить

Анон

Re: Магистросрачей тред

И когда пришел недовольный ЦЧ, они собирались просто уйти. Казалось бы, чего еще нужно, вовсе не обязательно задерживать их и продолжать конфликт.

Тогда это был бы не ЦЧ)

Отредактировано (2024-07-07 00:31:50)

Анон✓

Re: Магистросрачей тред

ВИ вновь пришел в Пристань Лотоса, место где он вырос, вновь ощутил радость от родного дома. Так легко и приятно читать главу, и вдруг бац пришел ЦЧ и всё испортил. Резкая перемена настроения от позитива к старым обидам.

Анон

Re: Магистросрачей тред

он туда пришел не потому что целенаправленно собирался что-то там нарушить,

Так если б он туда один пришёл, так он привел человека чужого, которому разрешения туда прийти не давали. Это грубейшее нарушение.
Так ещё и на хозяина напал

Анон

Re: Магистросрачей тред

У ЦЧ не было проблем с тем, чтобы в храм пришел ВИ. Он сам намеревался забрать его в ПЛ, чтобы он там перед табличками предков сидел. Дело в том, что ВИ привел туда, как решил ЦЧ после созерцания обжиманий под деревом, любовника, ненавидящего ЦЧ, явно не имеющего никакого отношения к предкам Цзян. А потом начал с ним поклоны бить.

Анон

Re: Магистросрачей тред

Ну вот, опять ЦС забыли 

ЦС лучше вообще забрать из этого сумасшедшего дома и отправить на отдых в женскую половину ГСЛ. Свежий воздух, исключительно женская приятная компания, никаких мужей, детей, братьев и тем более мужей-братьев - именно сюда сбегают от сюжета все женщины канона!

Анон

Re: Магистросрачей тред

ЦС лучше вообще забрать из этого сумасшедшего дома и отправить на отдых в женскую половину ГСЛ. Свежий воздух, исключительно женская приятная компания, никаких мужей, детей, братьев и тем более мужей-братьев - именно сюда сбегают от сюжета все женщины канона!

Неиронично считаю, что ЦС было бы лучше и впрямь в какой монастырь уйти - к примеру, после смерти сына, как раз и повод более чем достойный. Там у нее хоть шанс живой остаться был.

Анон

Re: Магистросрачей тред

Вы специально тупите или да? ЦЧ буквально послали туда порешать вопросик, рвёт ВИ связи с заклинательским миром или нет. Нельзя выйти из ЮМЦ и остаться другом всем остальным, не тот контекст, это не СШ с его Молин Су.

Анончик, хочу сказать, какой ты молодец. Отлично сформулировал, хотя до хейтеров все равно не дойдет, будут цепляться к словам и надуманным мелочам, игнорируя важное.
Какая разница, сколько ты спасал и пытался спасти ВИ в ущерб себе, главное, ты дедал это без уважения 

Анон

Re: Магистросрачей тред

ВИ вновь пришел в Пристань Лотоса, место где он вырос, вновь ощутил радость от родного дома.

Так вроде у него новый родной дом и новая семья на Луаньцзан были.

Анон✓

Re: Магистросрачей тред

Так вроде у него новый родной дом и новая семья на Луаньцзан были.

Их всех вырезали кроме одного ребеночка

Анон

Re: Магистросрачей тред

Их всех вырезали кроме одного ребеночка

Поэтому можно вернуться к старому родному дому?

Анон

Re: Магистросрачей тред

Их всех вырезали кроме одного ребеночка

Так и в ПЛ. Один ребеночек остался только - ЦЧ 

Анон✓

Re: Магистросрачей тред

Поэтому можно вернуться к старому родному дому?

Ты хейтер ВИ?

Анон

Re: Магистросрачей тред

Какая разница, сколько ты спасал и пытался спасти ВИ в ущерб себе

И какая разница, сколько ты вредил ВИ, да 

Анон

Re: Магистросрачей тред

сколько ты вредил ВИ,

Сколько?

Анон

Re: Магистросрачей тред

Неиронично считаю, что ЦС было бы лучше и впрямь в какой монастырь уйти

Ага, в ГСЛ

Анон

Re: Магистросрачей тред

Так если б он туда один пришёл, так он привел человека чужого, которому разрешения туда прийти не давали. Это грубейшее нарушение

Да не грубейшее это нарушение. Китаеканон в своём безблоге разбирал этот момент, нарушение, но не прям кошмар и ужас. А ЦЧ просто сорвало в обычную гомофобную истерику, только и всего

Анон

Re: Магистросрачей тред

То есть типа можно? 

Анон

Re: Магистросрачей тред

Анончики, я тоже люблю поспорить, но неужели вам не надоело который день подряд ворошить совсем протухшие срачи?

Отредактировано (2024-07-07 09:30:24)

Анон

Re: Магистросрачей тред

То есть типа можно? 

То есть, типа конфликт между вансянями и ЦЧ не из-за этикета и правил посещения храмов предков. Обычные семейные разборки)

Анончики, я тоже люблю поспорить, но неужели вам не надоело который день подряд ворошить совсем протухшие срачи?

Еще как надоело. Реально, аргумент 15, аргумент 27. Но я в этих срачах и не участвую, просто надоело это "грубейшее нарушение", с которым уже несколько страниц носятся. Как будто ЦЧ из-за него порвало, а не обнимашек вансяней и их типа свадьбы 

Отредактировано (2024-07-07 09:42:15)

Анон

Re: Магистросрачей тред

а не обнимашек вансяней и их типа свадьбы 

Так это оно и есть. Так делать нельзя ни с какой вообще стороны
И порвало из-за того что таки перед лицом предков

Отредактировано (2024-07-07 09:45:13)

Анон

Re: Магистросрачей тред

Так делать нельзя ни с какой вообще стороны

И где это в каноне? У Ланей вон в храме предков даже наказывали

▼из бб китаеанона⬍

анон, а ты можешь всё-таки прямыми словами сказать, к чему именно доебался ЦЧ, без апелляции к очевидности?

И я не понял. В чем именно претензии ЦЧ?

▼еще насчет вежливости⬍

Один шаг назад: я ответил на вопрос, мог ли в храм поминовения предков зайти посторонний, не нарушая какое табу/правило. Ответ - да, сплошь и рядом такие ситуации случались. Вежливо ли для гостя пойти в чужой храм предков просто так? Ну... нет. Что делает вежливый хозяин, обнаружив гостя там, где ему быть не предполагается? "Наверное, вы заблудились, давайте я провожу вас". Все сохраняют видимость порядка и согласия. Есть, конечно, еще и момент публичности данной семьи: чем приватнее частная жизнь семьи, тем менее вежливым/приличным будет для гостя там оказаться без хорошего повода и без сопровождения. Поэтому табличку кого-то знаменитого могли продублировать в отдельном святилище, чтобы туда буквально могли шастать кто угодно и когда угодно.

Я вспомнил сейчас, но ссылку не нашел - после дунхуа действительно был тейк от одной из твиттерских китаянок диаспоры, что мол в чужой храм прийти без приглашения - это хуже, чем в спальню хозяина вломиться. И там же ей объяснили, что семейные тайваньские святилища, как у ее дедушки в деревне - это вообще не то же самое, чем храм большого клана до-Сунских времен, в котором скорее всего могут быть таблички множества семей, даже не обязательно главной фамилии. Возможно, она просто снесла тот тред. Так что спросить китайцев - не панацея, увы.

На момент всеобщего прибытия в ПЛ, у ЦЧ есть свой собственный нарратив относительно места ВИ в отношениях с кланом Цзян. Он считает, что ВИ послужил причиной гибели родителей ЦЧ, что ВИ не отдал им долг, а вовсе даже наоборот, что ВИ должен быть отягощен виной и вести себя соответственно (все это он сам озвучивает в книге в разные моменты). У него не поворачивается язык просто разрешить ВИ (который спросил в лоб) отправиться в ПЛ, так как долг ЦЧ перед кланом и родителями - не допустить подобного. ЦЧ не запрещает напрямую, оставляя ситуацию недосказанной, но он высказывается однозначно, озвучивая свои ожидания от  ВИ: 你也敢回莲花坞 - "Ты что же, посмеешь вернуться в ПЛ?"

Прибыв в ПЛ, ВИ не сидит тихо под грузом вины, не выказывает благодарности за вежливость ЦЧ, который мог его не впускать, но впустил. Наоборот, ВИ ведет себя не особо вежливо - он решает, что может не явиться на общую трапезу, на которую все приглашены, он устраивает ЛЧ прогулку по ПЛ, как хозяин - он действительно ведет себя, как когда-то до ухода из ПЛ. Очень здорово MXTX этот момент написала - мы эти сцены беззаботной прогулки и ламповых воспоминаний о детстве только что видели из ПОВ ВИ как милоту и нежность, но потом мы оказываемся в ПОВ ЦЧ, где ВИ - это человек, погубивший тех, кто его воспитал, предавший всех своих близких, и оказавшийся в доме того, перед чьей семьей он бесконечно виноват - при таком раскладе пренебрежение ВИ трапезой и прогулки по своему усмотрению становятся практически оскорбительными.

Дальше ЦЧ видит сцену у дерева, и это добавляет совершенно новый кусок негатива в его отношение к ВИ; и, наконец, он находит ВИ и ЛЧ в храме и застает одновременные поклоны - и вот тут он уже не хочет сдерживаться. Он обвиняет ВИ в крайней, запредельной непочтительности к собственным родителям и клану, которая выразилась именно в том, что они с ЛЧ пошли вместе кланяться табличкам Цзянов и устроили пародию на свадебные поклоны.

Тут не может быть второго прочтения - ЦЧ считает отношения двух мужчин мерзостью, показать эти отношения духам предков - вопиющее безобразие и оскорбление их памяти. Он не верит в "мы всего лишь зажгли палочки". То, что это был не просто поклон случайно забредших в храм гостей перед табличками, окрашивает формально нормальное, максимум - несколько невежливое действие в совершенно другие тона.

Если смотреть глазами ЦЧ, то исходный вопрос звучит не как "имеет ли право гость или мимокрокодил поклониться духам чужих предков без особого разрешения?", а "может ли отступник, погубивший всю семью, приютившую и вырастившую его, как ни в чем не бывало через двадцать лет явиться к духам погибших, притащив с собой любовника, и просить благословить их извращенную связь?". Вот в чем заключаются претензии ЦЧ.

Как я и писал, проблема не в праве посещения храма, а в личности того, кто его посетил

Отредактировано (2024-07-07 09:52:56)

Анон

Re: Магистросрачей тред

У Ланей вон в храме предков даже наказывали

Перед

Но вообще вот пожалуйста то самое отбеливание с которого вчера все началось  ВИ делает хуйню - ему можно, тысячи жертв ему можно, вме можно.
ЦЧ единственное чем виноват это  вспыльчивым характером (поэтому приходится передергивать, да, ему реально то предъявить нечего). Но ему даже обижаться когда обижают нельзя 

Анон

Re: Магистросрачей тред

Анон, ЦЧ в каноне прямым текстом говорит что ВИ должен бы зайти в храм и извиниться перед родителями 
У него нет проблем с непосредственно визитом ВИ. У него проблемы с лячдским цирком который они там устроили

Отредактировано (2024-07-07 09:57:04)

Анон

Re: Магистросрачей тред

Но вообще вот пожалуйста то самое отбеливание с которого вчера все началось   ВИ делает хуйню - ему можно, тысячи жертв ему можно, вме можно.
ЦЧ единственное чем виноват это  вспыльчивым характером (поэтому приходится передергивать, да, ему реально то предъявить нечего). Но ему даже обижаться когда обижают нельзя 

Да, вот, пожалуйста, типичный передерг. Я нигде не говорил, что ВИ не виноват, лишь сказал, что конфликт в другом, не в якобы "грубейшем нарушении" правиле посещения храмов предков. Да, под наплывом чувств и воспоминаний ВИ забылся, забыл, что он больше не часть ПЛ, не часть ЮМЦ, и там в целом вот это все брожение по местам памяти выглядит не очень вежливо, но, анон, ты серьезно думаешь, что если бы ВИ там был один ЦЧ также завел бы свое "ты не имеешь права здесь находиться"? Судя по его поведению на постоялом дворе, тон сменился бы на "кланяйся усерднее, проси у них прощения"

Отредактировано (2024-07-07 10:02:19)