Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз
- переходы на обсуждение анонов вместо срача и попытки выгнать собеседника из треда по признаку лаверства/хейтерства будут считаться дерейлингом и караться соответственно

---

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ВИ и то, что он думает о себе в молодости. Нет, он не винит - но, безусловно, критично к себе относится:

▼Скрытый текст⬍

Стоило Вэй У Сяню увидеть поведение молодого себя - и в зубах его аж засвербело. Он подумал, что тот в самом деле рисовался, и кулаки его зачесались наподдать себе как следует.
...
Услышав из чужого рта самонадеянные и бахвальные речи, произнесенные им однажды, Вэй У Сянь и впрямь испытал неописуемое чувство: ему стало несколько стыдно, но в то же время уже ничего нельзя было поделать.

По Пристани - её не сожгли, сожгли ОГ. Пристань захватили же.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

По Пристани лотоса он и не может быть виноват.
Тут упрёки ЦЧ безосновательные, а упоминания ЛЧ - это вообще ревность на пустом месте.
Я прямо сейчас перечитываю новеллу, поэтому помню, как развивались события.
Всех собрали в лагере. ЛЧ хуёво, но ЦЧ мешает ВИ подойти поговорить/помочь, хотя запретов на общение нет, адепты общаются, девушки чирикают.
Они попадают в пещеру. Из ММ хотят сделать приманку. ЛЧ и ЦЦС вступаются, ЦЧ одёргивает ВИ. Вэни наседают и ЦЧ уже сам готов вписываться в замес, стоять в стороне дальше - это уже не осторожность, а трусость была бы.

▼Скрытый текст⬍

Вэнь Чжао показал на них пальцем: «Вы восстаете против меня? Что ж, предупреждаю, я слишком долго проявлял к вам снисхождение. А сейчас немедленно подвесьте эту девку своими собственными руками! Иначе ни один человек из ваших орденов не вернется домой живым!»
Цзинь Цзы Сюань издал презрительный смешок, не двигаясь с места. Лань Ван Цзи тоже, казалось, будто совсем его не слышал, оставшись стоять безмятежно, словно погруженный в глубокое созерцание.
Однако один из учеников Ордена Гу Су Лань тихо трясся в уголке, внимая угрозам Вэнь Чжао, и в конце концов, не стерпел, кинулся вперед и схватил Мянь-Мянь, намереваясь связать ее. Лань Ван Цзи сурово нахмурил брови и тут же с силой оттолкнул юношу в сторону.
Он так и не произнес ни слова, но взгляд его, направленный на ученика, был более чем внушителен и понятен каждому: настоящий позор, что Орден Гу Су Лань взрастил ученика, подобного тебе!
Юноша медленно отступил назад, вздрагивая плечами и не решаясь посмотреть в глаза остальным. Вэй У Сянь прошептал Цзян Чэну: «Ой-ей, с характером Лань Чжаня это добром не кончится».
Руки Цзян Чэна также сжались в кулаки.
В подобной ситуации уже никак нельзя печься лишь о себе и надеяться обойтись без кровопролития!

Только потом вступает ВИ. ЦЧ точно также готов ввязаться и ввязывается.
Ну, кроме того, с учётом Вэней, безоружности молодёжи и уровня монстра - даже если бы все уступили ту ММ, они без потерь не выбрались бы оттуда. Если бы вообще выбрались.
Кстати, и спасение ЛЧ в контексте дальнейших событий вообще не роляет.
ЛЧ возник уже на моменте отхода, когда все во всё ввязались. И там, скорее, размен - ЛЧ спасает ВИ, а потом ВИ вытаскиват ЛЧ.
Поэтому какая тут вина в уничтожении ПЛ и какая зависимость от действий ВИ - никакая.
И это понимают все -
ВЛЦ воспринимает 6-го шиди, равно как и ВИ как приятный бонус и сразу переходит к главному

▼Скрытый текст⬍

Ван Лин Цзяо расплылась в улыбке. «Аха. Надзирательный пункт. Это второе требование, за которым я прибыла в Юнь Мэн. Орден Ци Шань Вэнь издал указ о надзирательных пунктах, которые должны быть основаны в каждом городе. А сейчас я повелеваю! С этого дня Пристань Лотоса станет надзирательным пунктом Ордена Ци Шань Вэнь в Юнь Мэне!»Не удивительно, что она обошла всю Пристань Лотоса вдоль и поперек, словно собственные покои, — оказывается, Ван Лин Цзяо и в самом деле уже считала владения Ордена Юнь Мэн Цзян своей резиденцией!

ЮЦЮ тоже отдаёт себе отчёт, что всё подготовлено

▼Скрытый текст⬍

Мадам Юй сердито ответила: «Что значит — что нам теперь делать? Ты разве не видишь, что они все приготовили заранее? Сегодняшней битвы нельзя было избежать. Скоро сюда прибудет целая свора псов из клана Вэнь. Уходите!»

Это понимает и ЦЧ

▼Скрытый текст⬍

В глубине души Цзян Чэн прекрасно понимал, что произошло тогда, в пещере Черепахи-Губительницы внутри горы Му Си. Даже если бы Вэй  У  Сянь не стал спасать Лань Ван Цзи, клан Вэнь рано или поздно все равно нашел бы причину напасть. Цзян Чэну всегда казалось, что не случись этой истории с Вэй У Сянем, возможно, все разрешилось бы не так быстро. Возможно, появился бы способ как-то изменить происходящее. Именно эта мучительная мысль наполняла его сердце ненавистью и гневом. И не находя выхода, эти чувства снедали его изнутри.

Но это таки была история не только ВУСа, и, тем более, не из-за спасения им ЛЧ. Поэтому по ПЛ никакой вины нет, это ЦЧ просто использовал как упрёк потому, что ему было больно.
И было бы странно, если бы ВИ винил себя в этом нападении.
Хотя к расчленёнке себя он был готов

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Поэтому какая тут вина в уничтожении ПЛ и какая зависимость от действий ВИ - никакая.
И это понимают все

Понимают, согласна, но при этом не упускают возможности кинуть свои обвинения в лицо ВИ. Что ЦЧ, что ЮЦЮ. И если ЦЧ я ещё понимаю, то ЮЦЮ хочется врезать.

Отредактировано (2021-05-27 13:47:15)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Понимают, согласна, но при этом не упускают возможности кинуть свои обвинения в лицо ВИ. Что ЦЧ, что ЮЦЮ. И если ЦЧ я ещё понимаю, то ЮЦЮ хочется врезать.

Я больше ЦЧ не понимаю - он прекрасно знал, что там происходило. И, повторюсь, сам решил - Руки Цзян Чэна также сжались в кулаки.
В подобной ситуации уже никак нельзя печься лишь о себе и надеяться обойтись без кровопролития!
ВИ эпично выступил уже после этого решения ЦЧ.
Ну, похожая ситуация на минималках была после драки с ЦЦС в ОГ. ЦЧ хотел врезать ЦЦС и тупо не успел, но упрекал в ситуации потом ВИ.
Характер такой

Анон

Re: Срачный тред Магистра

но упрекал в ситуации потом ВИ.

и ВИ никогда не оправдывался и не говорил "нет, вы не правы, я не виноват". ни с ЦЧ, ни с кем-либо еще.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

но упрекал в ситуации потом ВИ.

и ВИ никогда не оправдывался и не говорил "нет, вы не правы, я не виноват". ни с ЦЧ, ни с кем-либо еще.

Потому что это всегда было бы не к месту. Было бы круто, начни ВИ оправдываться, когда ЮЦЮ его в лодку пихала или ЦЧ истерил после ПЛ.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

но упрекал в ситуации потом ВИ.

В чем именно?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Потому что это всегда было бы не к месту. Было бы круто, начни ВИ оправдываться, когда ЮЦЮ его в лодку пихала или ЦЧ истерил после ПЛ.

Или в том же храме. По типу "давайте спокойно сядем и разберемся в степени моей вины". Ага, конечно, сели и поговорили, особенно когда ЦЧ понесло.
+ я в принципе не помню, чтобы ВИ оправдывался. А стебаться над ЦЧ, как это было с заклинателями... Имхо, на такое ВИ не способен.

Отредактировано (2021-05-27 14:05:22)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ЦЧ хотел врезать ЦЦС и тупо не успел, но упрекал в ситуации потом ВИ.

что-то не помню такого.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Или в том же храме. По типу "давайте спокойно сядем и разберемся в степени моей вины". Ага, конечно, сели и поговорили, особенно когда ЦЧ понесло.
+ я в принципе не помню, чтобы ВИ оправдывался. А стебаться над ЦЧ, как это было с заклинателями... Имхо, на такое ВИ не способен.

Вот, кстати, может, из этого выводят чувство вины у ВИ — из того, что он не оправдывается. Хотя одно из другого совершенно не следует.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

В храме предков была фраза, что когда ЦЧ обвинял его, ВИ не находил слов, чтобы оправдаться.
Для меня это знак, что он чувствует свою вину перед ЦЧ, может не по пунктам, но общую, поэтому и не оправдывается никогда.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вот, кстати, может, из этого выводят чувство вины у ВИ — из того, что он не оправдывается. Хотя одно из другого совершенно не следует.

Мне кажется, в основном из этого. Не оспаривает обвинения, значит признает вину по всем пунктам. Но это не так. Я перечитывала те сцены с ЦЧ и не могу в них представить, как ВИ начинает разбирать, что он сделал и чего не сделал, где виноват, а где обвинения ЦЧ беспочвенны. Там столько всего намешано, что проще промолчать. Что ВИ и делает.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

просто по мнению хейтеров выходит, что ВИ там один такой тупица, ходил выебывался без причины и доигрался, да и вообще, сам виноват. и неизвестно, что еще он бы накуролесил, если бы его не покарали за все его злодеяния благородные мужи (нет)

а по факту, ВИ и так всегда сам себя обвиняет, неважно, виноват или нет, так что это нужно учитывать, когда приводите его мысли о том, что он вел себя "высокомерно" в прошлом как главный аргумент.
как будто аноны бы не зафейспалмили, если бы вам показали вас самих в юности, неважно, по каким причинам))

Просто под всеми словами хочется подписаться, ну кроме самообвинений ВИ, это правда больше из фиков.
Одно и то же уже больше полугода читаю, не понимаю, как это выдерживают аноны с большим сроком фандомной отсидки

Отредактировано (2021-05-27 14:48:16)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Мы говорили о том, что он сразу после разговора с ЦЧ принял выбор сестры. Нет, не принял. А ей в лицо он никогда ничего не говорил. Даже прости зассал все разы.

Вы тут говорили, что он за ЦЯЛ решил решать судьбу, что очевидно не так, и в конфронтацию с ЦЦС он вступал после его проколов. Поэтому не понимаю, какой вы там реакции от него постоянно ждете, реагирует нервно, но без тиранства, деспотизма и чего твс еще. И не чтобы у них было время, чтобы с ЦЯЛ ее свадьбу в итоге обсудить.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ЦЧ хотел врезать ЦЦС и тупо не успел, но упрекал в ситуации потом ВИ.

что-то не помню такого.

Я была не права, перечитала. Не упрекает. Подкалывает
Вэй У Сянь спросил: «А шицзе… Она не приехала?»
Цзян Чэн ответил: «С чего бы ей приезжать? Смотреть, как ты ее позоришь? И будь она тут – разве не встала бы она на твою сторону и не дала бы тебе лекарство?»

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Мне кажется, в основном из этого. Не оспаривает обвинения, значит признает вину по всем пунктам. Но это не так.

ВИ в целом создает впечатление человека, который думает сначала о других, потом только о себе. + ему проще придумать чушь или "обвинить" себя, чем обвинить кого-то и вообще оправдываться.

доказательства первого утверждения: пересадка ЗЯ, Вэни, выступление против ВЧ в пещере, поцелуй на Байфен и т.д.

доказательства второго: то, как он рассказывает истории о прошлом/вспоминает события, практически не "обвиняя" никого, кроме себя. даже для побывавшего мертвым это поразительный дзен, как по мне - любой нормальный человек типа ЦГЯ  при расскаже о своих свиноебствах пытается себя обелить, особенно если это его собственные мысли: мол, я не виноват, они сами пришли, так сложились обстоятельства, меня вынудили и т.д. ВИ никогда так не делает. вообще. убил? да, было дело. вел себя неподобающе? так точно, хоть и жаль, конечно. он никогда не снимает с себя вину, и вкупе с тем, что его вина не такая уж и большая во многих случаях это и есть обвинение себя самого в чистом виде.

про истории: например, про дерево в ПЛ, ЛЧ прямо его спрашивает, зачем ты ночью полез на дерево, но вместо того, чтобы сказать правду и "обвинить" ЦЧ, ему проще ляпнуть что-то типа "да потому что я придурок, ты что, не знаешь". и примерно так он делает постоянно.

есть и много других мелких моментов, которые, понимаю, разные читатели интерпретируют по-разному (особенно ВИ-хейтеры, лол). но для меня это все аргументы не хуже "ой, он говорил, что вел себя отстойно, значит, так и было, ведь он совсем никогда ничего не преувеличивает".

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вы тут говорили, что он за ЦЯЛ решил решать судьбу, что очевидно не так, и в конфронтацию с ЦЦС он вступал после его проколов.

Они тут говорили, что неизвестно, что бы ВИ сделал, если бы ему новость о свадьбе сообщил ЦЧ, а не ЛЧ. В том плане, чтобы потребовать отмены свадьбы, ничего. А принять выбор не равно принять и возлюбить самого ЦЦС. Принять выбор - это не лезть не в свое дело и позволить сестре делать, что ей хочется.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ВИ никогда так не делает. вообще. убил? да, было дело. вел себя неподобающе? так точно, хоть и жаль, конечно. он никогда не снимает с себя вину, и вкупе с тем, что его вина не такая уж и большая во многих случаях это и есть обвинение себя самого в чистом виде.

Ну вот здесь я не вижу того, что ВИ себя в чем-то винит, особенно в том, чего не сделал. Просто признает за собой косяки и все. Не давая им оценки. А для тебя это обвинение себя в чистом виде. Ну... Разница восприятия.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Просто признает за собой косяки и все. Не давая им оценки.

Смотря каким. Некоторым даёт - см цитату, что выше вносили:
Стоило Вэй У Сяню увидеть поведение молодого себя - и в зубах его аж засвербело. Он подумал, что тот в самом деле рисовался, и кулаки его зачесались наподдать себе как следует.
...
Услышав из чужого рта самонадеянные и бахвальные речи, произнесенные им однажды, Вэй У Сянь и впрямь испытал неописуемое чувство: ему стало несколько стыдно, но в то же время уже ничего нельзя было поделать.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ВИ никогда так не делает. вообще. убил? да, было дело. вел себя неподобающе? так точно, хоть и жаль, конечно. он никогда не снимает с себя вину, и вкупе с тем, что его вина не такая уж и большая во многих случаях это и есть обвинение себя самого в чистом виде.

Ну вот здесь я не вижу того, что ВИ себя в чем-то винит, особенно в том, чего не сделал. Просто признает за собой косяки и все. Не давая им оценки. А для тебя это обвинение себя в чистом виде. Ну... Разница восприятия.

это банальная психология. человеку свойственно пытаться выставить себя в лучшем свете, даже перед самим собой и четко зная, что натворил. особенно это хорошо можно увидеть на примере разных маньяков и социопатов, у них всегда кто-то виноват - мама, общество, кот, только не они сами.
а ВИ так не делает. сравни речи ВИ и того же СЯ, к примеру.
но да, кому как.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

особенно это хорошо можно увидеть на примере разных маньяков и социопатов, у них всегда кто-то виноват - мама, общество, кот, только не они сами.
а ВИ так не делает. сравни речи ВИ и того же СЯ, к примеру.

Но ВИ не маньяк и не психопат. И близко не СЯ. + за 13 лет словил дзен и многое переосмыслил. То, что в настоящем он признает свои ошибки, видит, где вел себя как придурок, говорит мне о его росте и развитии. Тем более, лишнего на себя он не накидывает - те же 3000 заклинателей, мысли о том, что "да, говорил о реках крови, но все это пустое бахвальство" и тп. Единственное, где ВИ прокалывается - это его отношения с ЛЧ, когда он обвиняет себя после их сексуальных игрищ.

Смотря каким. Некоторым даёт - см цитату, что выше вносили:

Но обвинения здесь нет, а в моем комментарии речь о нем.

Отредактировано (2021-05-27 15:23:39)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

это банальная психология. человеку свойственно пытаться выставить себя в лучшем свете, даже перед самим собой и четко зная, что натворил. особенно это хорошо можно увидеть на примере разных маньяков и социопатов

Может потому что ВИ не социопат?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

это банальная психология. человеку свойственно пытаться выставить себя в лучшем свете, даже перед самим собой и четко зная, что натворил. особенно это хорошо можно увидеть на примере разных маньяков и социопатов, у них всегда кто-то виноват - мама, общество, кот, только не они сами.
а ВИ так не делает. сравни речи ВИ и того же СЯ, к примеру.
но да, кому как.

Тебе что никогда не было стыдно за свое поведение в прошлом?   Это не симптом какого то великого чувства вины, просто люди меняются и что раньше казалось ок норм, сейчас тебе кажется очень стыдным.

Отредактировано (2021-05-27 15:23:10)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Одно и то же уже больше полугода читаю, не понимаю, как это выдерживают аноны с большим сроком фандомной отсидки

иногда вижу что-то новенькое и думаю - нихрена себе, после стольких срачей умудрились придумать новые обвинения, до чего сила хейта доводит. А потом выясняется, что и это уже было, просто давно и подзабылось

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Одно и то же уже больше полугода читаю, не понимаю, как это выдерживают аноны с большим сроком фандомной отсидки

Сложно. Особенно, когда начинаются заходы с винившим себя во всем ВИ. Наверное, самый бесящий меня фанон, который периодически пытаются выдать за канон.
Кстати, аноны, а какие срачи у вас самые бесящие и раздражающие?