Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

С политотой, дрязгами, бюрократией и двойной моралью?
Нет, не создадут.

А библиотеку в ОГ писал Пушкин.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Хотя СЛ учился в храме. Лань Ань тоже. Норм учились.

А размножаться будут почкованием.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Поэтому делать что-то нехорошее, подловатое, стрёмное ради ордена - это да, делать ради самодостаточной структуры, а не ради некой великой идеи.

Прости, а благополучие ордена/государства уже не является достаточным основанием? Что ты вообще под великими идеями понимаешь? Пока что это смахивает на "наши разведчики и их шпионы".

То есть, вот глава ордена, любого, от него зависят десятки, сотни, тысячи людей. Вот он принимает любое не очень моральное решение, которое принесет выгоду его ордену, даст возможность взять больше адептов, или построить новые казармы, или обновить талисманы и мечи, что в свою очередь принесет его людям лучшую защиту на охотах, большее благополучие, а талантливым детям с улицы даст возможность вступить в орден.
И почему это среди тебя считается недостаточным для принятия не очень морального решения? И что тогда, по-твоему, достаточно? и почему все должны руководствоваться твоей шкалой?

Отредактировано (2021-05-25 22:20:48)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Остальные могут выйти и выбрать себе иные жизненные пути. Мир велик.

Ну, если насрать на адептов, то почему не должно быть насрать на крестьян? Что за двойные стандарты у некоторых

С политотой, дрязгами, бюрократией и двойной моралью?
Нет, не создадут.

Ты очень наивен. Как только твои идеализированные бродячие создадут свою организованную структуру, у них тут же начнутся политота, дрязги и двойная мораль.

Отредактировано (2021-05-25 22:23:19)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ЛЧ рассказывает об этом ВИ, откуда он узнал?

Он реально про печать рассказал?

▼Скрытый текст⬍

Под гнётом очевидных доказательств большинство орденов не имели никаких возражений. Кроме одного — Ордена Ланьлин Цзинь.

Вэй Усянь призадумался:

— Возражение в такой ситуации равносильно восстанию против всего мира. Возможно ли, что Сюэ Ян был любимчиком Цзинь Гуаншаня?

Лань Ванцзи ответил:

— Приглашённым заклинателем.

Вэй Усянь удивился:

— В самом деле? Но ведь в те годы Орден Ланьлин Цзинь уже входил в число Великих, разве нет? С чего бы им приглашать в ученики какого-то бродягу?

Лань Ванцзи произнёс:

— Это вторая нить.

Он пристально посмотрел Вэй Усяню в глаза и неторопливо произнёс:

— Из-за Тигриной Печати Преисподней.
<...>
Вэй Усянь понял:

— Так значит, Орден Ланьлин Цзинь нуждался в Сюэ Яне, чтобы тот мог продолжить работу над Тигриной Печатью Преисподней, и поэтому им пришлось защищать его.

Возможно, Сюэ Ян стёр с лица земли целый клан Чан не только лишь с целью отмщения за все те беды, причинённые ему в детстве. Велика вероятность, что он, ценой нескольких десятков жизней, проверял могущество восстановленной печати!

Неудивительно, что слухи связывали Вэй Усяня с трагедией клана Чан. Он почти мог представить, как яростно скрежещут зубами заклинатели: «Проклятый Вэй Усянь! Если бы он не создал такое оружие, мы бы ни за что не столкнулись со столькими бедами!!!»

То есть про печать был широкоизвестный факт.

Отредактировано (2021-05-25 22:24:22)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Он реально про печать рассказал?

ЛЧ мог это уже потом понять, когда вникал в ситуацию.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И да, сдать позиции и переориентировать орден на иные цели, как с НХС - в рамках такого понимания тоже не зашквар.

Ну говорили же уже про наследие предков. Одно это для китайцев на сверхидею потянет и с этой точки зрения слить клан таки зашквар.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

+
Так что думается мне, что ЛЧ как раз и получил хао примерно в эти три месяца.

Ещё, как вариант, он мог получить титул после смерти отца, а ВИ узнал об это только после спуска с Горы.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ещё, как вариант, он мог получить титул после смерти отца, а ВИ узнал об это только после спуска с Горы.

Я так понимаю, они титулы, скорее, за личные заслуги получали. Со смертью родителей это вряд ли было связано.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И да, сдать позиции и переориентировать орден на иные цели, как с НХС - в рамках такого понимания тоже не зашквар.

Ну говорили же уже про наследие предков. Одно это для китайцев на сверхидею потянет и с этой точки зрения слить клан таки зашквар.

Ой  сейчас тебе расскажут про фентезийных китайцев, которые на реальных не похожи, а похожи на анонов.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И почему это среди тебя считается недостаточным для принятия не очень морального решения? И что тогда, по-твоему, достаточно?

Ну вот они принимали не очень моральные решения или не очень морально не принимали никаких. Ничего хорошего не получилось.
С таким подходом у нас Яо и ЦГШ очень великие.
Они охуенно богатый орден забабахали, адептам, наверняка, было сытненько.
И что?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ой  сейчас тебе расскажут про фентезийных китайцев, которые на реальных не похожи, а похожи на анонов.

Так это прямо в каноне есть.

Решения их проблемы не существовало. Так повелось испокон веков, с самого родоначальника клана Не, и так будет продолжаться и впредь. Разве могут потомки отречься от завета предков, попрать основы и устои своей семьи? Все кланы заклинателей таят свои секреты мастерства. И так же, как Орден Гусу Лань особенно искусен в музыке, жаждущие сражений и крови свирепые сабли Ордена Цинхэ Не стали его собственным способом сражения за место под солнцем с другими кланами. Если же они и решатся отступить от идеалов своего основателя, кто знает, сколько лет им придётся искать свой путь с самых низов и удастся ли им вообще это осуществить. К тому же, Не Хуайсан никогда бы не предал свой клан и не избрал бы иную стезю. В итоге ему оставалось только одно — быть болваном и размазнёй.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Он реально про печать рассказал?

ЛЧ мог это уже потом понять, когда вникал в ситуацию.

Мог, конечно. Но, если он понял потом - значит, таки ситуация с печатью, так или иначе, была известна. Как минимум, определённому кругу лиц.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Так это прямо в каноне есть

Это неправильный канон  А то ты не знаешь, как это бывает.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Мог, конечно. Но, если он понял потом - значит, таки ситуация с печатью, так или иначе, была известна. Как минимум, определённому кругу лиц.

Я там выше цитату принесла из канона (#15181). По ходу никто не скрывал, что СЯ работал над печатью в ЛЛЦ.

Отредактировано (2021-05-25 22:43:39)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну говорили же уже про наследие предков. Одно это для китайцев на сверхидею потянет и с этой точки зрения слить клан таки зашквар

Та только для членов семьи, и то не факт. Думаю, если бы ХГЦ свалил бы истреблять нечисть не в рамках ордена или ЛХ отбыл бы уединённо медитировать не в домик, а в ебеня на постоянной основе - никаким бы предательством это не восприняли. Решили бы, что чуваки просветлились до прозрачности и пошли качать бессмертие. Ещё и гордились бы, как Лань Анем, который нарезал заповедей и отбыл в храм обратно.
А по адептам - вообще спокойно относятся. Папа ВИ ушёл с мамой ВИ, никакого зашквара не было.
Вот реакция НМЦ на то, что МЯ собрался валить, хотя НМЦ его обучал, приблизил, повысил:

▼Скрытый текст⬍

Но всё же я убежден, что если ты осмелишься рассказать ему, то Минцзюэ-сюн с уважением отнесётся к твоему выбору. Правда, есть ничтожная вероятность, что он откажет тебе, но я всегда могу попробовать уговорить его.

Не Минцзюэ внезапно спросил:

— Почему я должен отказать ему?

Он распахнул дверь и вошёл в комнату. Лань Сичэнь и Мэн Яо с серьёзными лицами сидели друг напротив друга и, увидев Не Минцзюэ, слегка удивились. Мэн Яо немедленно вскочил на ноги, но тот, не дав ему раскрыть рта, сказал:

— Сядь.

Мэн Яо остался стоять на месте. Не Минцзюэ добавил:

— Завтра я напишу для тебя рекомендательное письмо.

Мэн Яо растерялся:

— Глава Ордена Не?

Не Минцзюэ пояснил:

— Ты можешь взять его с собой в Ланъя и найти своего отца.

Мэн Яо затараторил:

— Глава Ордена Не, но если Вы всё слышали, то значит, знаете, что я сказал…

Не Минцзюэ перебил его:

— Я повысил тебя не потому, что ждал благодарности за своё покровительство. Я лишь посчитал, что ты хорошо справишься с обязанностями, которые накладывает этот пост, и твои личные качества пришлись мне по нраву. А если ты и впрямь хочешь отплатить мне добром, то убей побольше псов из клана Вэнь!

Мэн Яо, несмотря на всё своё красноречие, в этот раз не нашёл подходящих слов.

Вполне уважительно относятся, когда кто-то выбирает иной жизненный путь.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Та только для членов семьи, и то не факт. Думаю, если бы ХГЦ свалил бы истреблять нечисть не в рамках ордена или ЛХ отбыл бы уединённо медитировать не в домик, а в ебеня на постоянной основе - никаким бы предательством это не восприняли

А вот если бы они гуцинь на сабли променяли или открыли пивнушку, то да. Или если бы ЛЧ перешел в другой орден.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Думаю, если бы ХГЦ свалил бы истреблять нечисть не в рамках ордена или ЛХ отбыл бы уединённо медитировать не в домик, а в ебеня на постоянной основе - никаким бы предательством это не восприняли.

Тебе говорят про отречение от способа культивирования всего ордена, а ты про личное уединение. Л-логика.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А вот если бы они гуцинь на сабли променяли или открыли пивнушку, то да. Или если бы ЛЧ перешел в другой орден.

С гуцинем мож и выкрутились бы, а вот с пивнушкой "У Нефритов" вряд ли, да) Ну и в другой орден - тоже, думаю да. Ну, их. Других - вряд ли. Су Ше шпыняли потому, что он техники гуциньские попёр, да и аранжировка у него не очень) Да и вон, НМЦ спокойно МЯ в другой орден благословляет.
Мне, кстати, кажется, если бы кто-то из родичей сообщил бы, что он желает не в другой орден перейти, а придумал стартап и хочет попробовать свой собственный орден создать - то, с какой-то идейной идеей под это, это могли бы и воспринять. Наверное. Ну, кто-то уровня не прямо самой сердцевины, а около того. Пытаюсь представить, что какой-нибудь Цзыньи или ЦЦС-2 или кто-то вроде. Мне кажется, реально это сделать без конфликтов и обвинений в предательстве.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Да и вон, НМЦ спокойно МЯ в другой орден благословляет.

Яо никогда не был в ордене ЦХН. Он прибился к войску НМЦ как и множество заклинателей из самых разных кланов, и стал личным помощником НМЦ во время боевых действий. В орден его не принимали, соответственно, он из него и не выходил.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Да и вон, НМЦ спокойно МЯ в другой орден благословляет.

Яо никогда не был в ордене ЦХН. Он прибился к войску НМЦ как и множество заклинателей из самых разных кланов, и стал личным помощником НМЦ во время боевых действий. В орден его не принимали, соответственно, он из него и не выходил.

И уходил он не стартап делать, а к отцу, то есть в семью. Семейные ценности поддерживать.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Думаю, если бы ХГЦ свалил бы истреблять нечисть не в рамках ордена или ЛХ отбыл бы уединённо медитировать не в домик, а в ебеня на постоянной основе - никаким бы предательством это не восприняли.

Тебе говорят про отречение от способа культивирования всего ордена, а ты про личное уединение. Л-логика.

Чего ты такой агрессивный, нормально же говорим.
Ты про способ. Я - про выбор не орденского пути.
Хотя и про способ. ВИ в период войны за иной способ культивирования никто не шпынял, кроме ЛЧ, да и тот это делал из идей безопасности

▼Скрытый текст⬍

Самые ретивые охотники до сплетен утверждали, что он и Лань Ванцзи, стоя на поле брани, одной рукой сражались с псами из клана Вэнь, а другой – друг с другом. В действительности же тогда они не дрались по любому поводу, словно кошка с собакой, но, тем не менее, периодически вступали в мелкие перепалки. Вэй Усянь целыми днями потрошил могилы, а Лань Ванцзи бесконечно нудил под ухом о том, что тот выбрал Путь Тьмы, и это рано или поздно разрушит его тело и душу, а иногда даже напрямую пытался препятствовать Вэй Усяню. Кроме того, каждые несколько дней они бились с псами из клана Вэнь как на открытой местности, так и совершая тайные вылазки. В то время оба мужчины легко впадали в ярость, и поэтому часто, взбесившись, разбредались по разным углам. Теперь же Вэй Усянь, слушая предания давно минувших дней, ощущал те события так, словно они произошли в прошлой жизни. Внезапно он вспомнил, что они и впрямь произошли в прошлой жизни.

Кто-то сказал:

— А я думаю, что Ханьгуан-цзюню нет нужды вести себя подобным образом. В наши дни даже живые висят на волоске от гибели. Разве стоит нам беспокоиться о каких-то мертвецах?

Ещё один человек добавил:

— Да, времена нынче тяжкие. Глава Ордена Цзян прав: если уж касаться вопросов правильности Пути, то есть ли хоть кто-то, чьи методы порочнее методов Ордена Цишань Вэнь? Как бы то ни было, он на нашей стороне и истребляет псов из клана Вэнь, так что же в этом плохого?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ВИ в период войны за иной способ культивирования никто не шпынял

Зато после шпыняли.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Яо никогда не был в ордене ЦХН.

Сорян, это забылось.

Зато после шпыняли

Это да. Но с подачи ЦГШ + ВИ несло с его метаниями в тот период. Ну а после конфликта - то уже понятно.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

С переходом в другой орден наверняка есть тот острый момент, что переход в другой орден подразумевает передачу другому ордену клановых техник, доступ к которым ограничен. Вот это - усиление чужого клана и, следовательно, ослабление своего, должно считаться предательством, да. Поэтому чем меньше адепт может передать, тем легче его отпустят. Яо секретные техники Не знал (или не предполагалось, что знает), так пусть идёт и ищет свой путь, пожалуйста. Или отец ВИ, который был, да, близок к ЦФМ, но не Цзян, тайных техник тоже, скорее всего, не знал. И с самим ВИ, кстати, то же самое, потому что он не Цзян, и его супер-техникам не обучали. Его уход - потеря для ордена, да, но не предательство в том плане, что он корпоративные секреты на сторону не сольёт при всём желании, поскольку никаких секретов на руках не имеет.
С кем-то уровня ЛЧ тут получается двоякая ситуация, потому что он, конечно, имеет доступ к тайным знаниям, и его уход - большой риск. С другой стороны, если говорить именно и конкретно про ЛЧ, то его репутация такова, что если он пообещает никому ничего не разглашать, несмотря на уход, то ему могут и поверить. Потому что он же правда не станет разглашать. И если подать под правильным соусом, то такой уход даже могут и скушать... но не без труда, да. И с личностью с другой репутацией уже не прокатит.
Организовывать стартап - это, вероятно, проще, потому что как бы да, техники вроде как уплывают на сторону, но всё же не то, чтобы к конкурентам. Особенно если тип тёплые семейные отношения продолжать поддерживать.

Отредактировано (2021-05-25 23:11:16)