Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз
— переходы на обсуждение анонов вместо срача и попытки выгнать собеседника из треда по признаку лаверства/хейтерства будут считаться дерейлингом и караться соответственно

---

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ты считаешь, что БГ находится прямо за углом, что ли?

В реале в 1000 км 
Но в каноне облачко, как ВИ  и ЦЯЛ туда трасмигрировали.
др.анон

Отредактировано (2021-05-10 18:11:36)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я, грешным делом, думала, что он уже вообще мёртв давно

В фандомном плане очень даже жив.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я, грешным делом, думала, что он уже вообще мёртв давно, все в фб, твиттере, инсте...

Ну-ну.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну конечно, важен только А-Юань, на остальных детей, которые не сыначки вансяней, можно и забить

Что за агрессия и передёрги? И об А-Юане думал только ЛЧ. При чём тут он вообще?
Но думать, что в мире героической новеллы кто-то будет сидеть и думать о чём-то, исходя из того, с кем младенец останется? так-то и в реаловой жизни матери на войну уходили, оставляя малышей на бабушек - а это сказка.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

У ЦЛ уже нет одного родителя, и рискуя собой, ЦЯЛ рискует сделать его сиротой

На месте ЦЯЛ хорошая китайская жена вообще бы самоубилась после смерти мужа, неважно сколько детей осталось бы сиротами, и это считалось бы окнорм и очень достойно.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я, грешным делом, думала, что он уже вообще мёртв давно

В фандомном плане очень даже жив.

Ничоси! Реально удивлена!

Анон

Re: Срачный тред Магистра

а уж какой он в римейке, аноны

хорош, стервец

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Тем более, что и окно отзыва тут не шибко удобное.

Я к нему привык. Из реков много фиков с фб и ещё тех, где пейринг фоном, что я понял, когда начал составлять список. Мелкоформы реально много, драбблов и мини, в некоторых очень классные идеи, которые тянут на макси. Макси меньше, но авторов можно понять. Писать на голом энтузиазме без отзывов не каждый захочет.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну, вообще-то ВИ тогда лет 5-6

ну да, он родился и сразу бах 5-6 лет

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Это выдуманные люди  Их не существует и никогда не существовало. В отличии от реальных жертв маньяков.

не согласна, вон дрочат на того людоеда из молчания ягнят, тоже выдуманный, НО

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Родителям ВИ тоже надо было декретный отпуск от заклинательства взять до достижения сыном призывного возраста? А то тоже бросили младенца.

они тоже долбоёбы.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Что за агрессия и передёрги? И об А-Юане думал только ЛЧ. При чём тут он вообще?

Да потому что постоянно аппелируют к "ЛЧ хотя бы А-юаня спас" и "раз А-юань выжил, то уже все было не зря", но как только ребенок не А-юань, то он внезапно перестает быть аргументом.

На месте ЦЯЛ хорошая китайская жена вообще бы самоубилась после смерти мужа

У нас не исторический ДК =_=

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну конечно, важен только А-Юань, на остальных детей, которые не сыначки вансяней, можно и забить.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

они тоже долбоёбы

ну они заклинатели, это их заработок

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Могу отнести гугл голосовалку в контактовскую бесилку     Нести?

Анон, а вк тут вообще при чём к холиварке?
Я уже молчу про то, что это очень специфический ресурс. Тут не только российские аноны. Я на две страны живу - в одной ВК запрещён, во второй этой ресурс не юзается вообще, даже среди русскоязычной общины.
Я, грешным делом, думала, что он уже вообще мёртв давно, все в фб, твиттере, инсте...

Потому что интересно посмотреть внешнюю статистику. И вообще-то ВК тоже не только российские юзеры сидят. И никуда ВКонтактик не денется тупо потому, что у него нет полных аналогов по функционалу.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Как же заебали те, кто мешает анонам дрочить на выдуманных! злодеев.
Все, кто считают Локи дрочным, потенциальные отцеубийцы.
Все, кто считают Тома Риддла классным, будущие Гитлеры.
Все, кто считают СЯ офигенным, точно станут массовыми убийцами.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Тем более, что и окно отзыва тут не шибко удобное.

Я к нему привык. Из реков много фиков с фб и ещё тех, где пейринг фоном, что я понял, когда начал составлять список. Мелкоформы реально много, драбблов и мини, в некоторых очень классные идеи, которые тянут на макси. Макси меньше, но авторов можно понять. Писать на голом энтузиазме без отзывов не каждый захочет.

ФБ... Не, можешь, конечно, таскать, основную я таки не всю читал, уж больно её много. Но большую часть годноты оттуда я уже видел (но тут могут быть те, кто не видел).
Если пейринг фоном, но упор именно на дженовый сюжет — тоже хорошо. Люблю, кода автору удаётся прописать пейринг так, чтобы он был уместен, но не перетягивал на себя всё внимание.
Мелкоформа. Собственно, да, у меня главные претензии к ней, что это обрывки прекрасных идей на макси, которые никогда не станут макси. У меня даже к себе претензии такие же 
А про голый энтузиазм без отзывов — всех этих авторов мне хочется послать на... ФБ. Потому что команда обычно вполне додаёт фидбека в процессе написания, помогает с матчастью и вообще мотивирует.

Отредактировано (2021-05-10 18:30:52)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

У нас не исторический ДК =_=

Но и не современное западное общество с девизом "все лучшее детям". Реально задолбало навязывание персонажам современной идеологии и осуждение с ее позиций.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Все, кто считают Тома Риддла классным, будущие Гитлеры.
Все, кто считают СЯ офигенным, точно станут массовыми убийцами.

по этим пунктам да, странные людишки и их симпатии

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я слоупок, едва догнавший этот тред за все выходные эту тему уже похоронили, но я немного скажу под катом, потому что свет знаний, хоть и оффтоп. Тут несколько анонов в разговоре про ТП упоминали ценность результатов, полученных неэтичными методами.

▼"абсолютный оффтоп и потенциально сквичные описания нацистских экспериментов, осторожно"⬍

Наука не может без этики, сука. Иначе у нас будут доктора менгеле, японские отряды естествопытателей от слова "пытать", разобранные на органы люди и прочие радости.

++++++++
Попробовало уже человечество без этики и что-то повторения никто не хочет

Потому что пока что нам более чем хватает результатов, уже полученных неэтичными методами. Если что, все эти мрази типа Йозефа Менгеле и Сиро Исии очень сильно продвинули вперёд науку, а результаты их исследований научным сообществом весьма ценятся.

Это очень известный миф про "продвижение науки", но он миф. После Второй Мировой войны результаты немецких и японских "исследований" действительно жадно пригребли все союзники, и много лет научное сообщество спорило про этичность использования этих данных. Но за эти десятилетия все равно нашлось немало историков и ученых, которые не постеснялись в эти данные закопаться. И оказалось - тадам! - что там ничего полезного нет. Большая часть этих "экспериментов" имели такое же отношение к научному методу, как дневник третьеклассника по наблюдению за погодой - к климатологии. Ужас в том, что тысячи подопытных умерли или покалечились абсолютно зазря. Там так - либо вопросы, которые ставились в этих "экспериментах", были абсолютно бессмысленны; либо данные собирались настолько избирательно, что из них невозможно было сделать никаких выводов; либо данные подделывались, потому что были политические ожидания и фальсификация результатов, чтобы их удовлетворить.

Например, часто упоминают, что эксперименты по переохлаждению в Дахау дали много информации для медицины катастроф - хрен там. Люди думали, что смогут что-то извлечь из этих результатов, но когда их годы спустя попытались воспроизвести на добровольцах, получились совсем другие результаты. Стали копать - во-первых, оказалось, что часть докладов было подделаны, потому что нацисты "доказали", что еврейские заключенные менее живучие, чем арийцы (политические узники), потому что евреи - низшая раса; а по лабораторным журналам выяснилось, что результаты "эксперимента" были подчищены, чтобы соответствовать линии партии. Во-вторых, узники были настолько физически истощены, что невозможно было соотнести результаты "эксперимента" в лагере с тем, как поведет себя организм условно здорового человека, так что для медицины толку в этих "результатах" не было.

Конкретно же Менгеле даже близко не подошел к хоть сколько-нибудь практически полезным вопросам, он занимался нечеловеческой хренью типа "изменится ли цвет глаз одного близнеца, если впрыснуть адреналин в глаз другому" и т.п.

С японцами чуть сложнее, их данные были засекречены на десятилетия американцами, потому что "отряд 731" занимался не только экспериментами на людях, но и разработкой биологического и химического оружия (которое они потом испытывали на людях). Именно эти результаты надеялись использовать военные после войны. Но и там эксперименты, которые можно соотнести с целями гражданской науки (заражение туберкулезом и другими инфекциями, радиационное поражение и др), сразу продемонстрировали те же проблемы, что и немецкие опыты. Они не воспроизводятся на животных и добровольцах и поэтому им нельзя верить, и они пытаются ответить на абсолютно не научные и потому бессмысленные вопросы.

Вот тут хороший монстротред с источниками, кому интересно: https://www.reddit.com/r/AskHistorians/ … y/d4go640/

Единственный сколько-то признанный результат нацистской науки, которым пользуется современная медицина - это анатомический атлас Пернкопфа. Пернкопф - знаменитый австрийский анатом и совершенно упоротый нацист, возглавлявший целый институт в Вене. Он решил создать беспрецедентно детальный анатомический атлас и работал над ним десятилетия с командой художников и других ассистентов. С захватом Австрии нацистами он развернулся, и у него было супер-успешное сотрудничество с гестапо. Ему доставляли свежайшие трупы казненных "преступников" (сохранилась переписка, где он просит гестаповское начальство пересмотреть расписание расстрелов и не расстреливать никого вечером, чтобы его команде было удобнее работать в "нормальные" часы). Про этот атлас спорили, его сейчас не используют в студенческом учебном процессе именно из-за этически неприемлемых способов его разработки (можно обойтись другими атласами), но он все еще используется узкими специалистами - например, нейрохирургами - потому что ничего лучше пока не было создано.
Но в случае атласа Пернкопфа не было никаких экспериментов на людях, только препарирование трупов. Сам Пернкопф отсидел несколько лет и вернулся к работе над атласом, последние тома вышли уже после войны. Этическая сомнительность атласа стала обсуждаться только в девяностые годы.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

слоупок, едва догнавший этот тред за все выходные  эту тему уже похоронили, но я немного скажу под катом,

Спасибо!

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но и не современное западное общество с девизом "все лучшее детям". Реально задолбало навязывание персонажам современной идеологии и осуждение с ее позиций.

Ну и в чем проявляется несовременная идеология в этом вопросе? В ЦЧ, для которого ЦЛ свет в окошке, в А-Юане, который сам по себе квинтэссенция слезинки ребенка, вокруг которого все скачут, и он супер-важен как для ВИ, так и для ЛЧ и для ВН? В том, как главы кланов ломанулись в пещеру Фумо спасать свой молодняк, может быть?
Где это равнодушное отношение к детям в новелле? оч.надеюсь, ты сейчас не станешь задвигать, что мотивация ЦЯЛ была "ой, пофиг чо будет с сыном, не очень-то он и важен"

Отредактировано (2021-05-10 19:19:52)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я слоупок, едва догнавший этот тред за все выходные  эту тему уже похоронили, но я немного скажу под катом, потому что свет знаний, хоть и оффтоп. Тут несколько анонов в разговоре про ТП упоминали ценность результатов, полученных неэтичными методами.

▼"абсолютный оффтоп и потенциально сквичные описания нацистских экспериментов, осторожно"

▼Скрытый текст⬍

Там так - либо вопросы, которые ставились в этих "экспериментах", были абсолютно бессмысленны; либо данные собирались настолько избирательно, что из них невозможно было сделать никаких выводов; либо данные подделывались, потому что были политические ожидания и фальсификация результатов, чтобы их удовлетворить.

Хм... Странно, мне попадалась информация, что таки действительно полезное из этой горы идеологического бреда смогли выудить.
Идеология же в принципе вредит науке. А уж антинаучная идеология... Но если возвращаться к Магистру — наши-то персонажи, даже если бы пошли по такому пути, явно бы на эти грабли не наступали. Что ВЦ, что ВИ. Да даже исследования психа СЯ имели в итоге практическое применение, пусть и... своеобразное.

А споры про этичность использования УЖЕ полученных знаний — бред сивой кобылы. Они обычно имеют под собой не мысли об этике, а чьи-то выгоды. С этим же герром Доктором и его анатомическим атласом я вообще не вижу никаких проблем, раз уж он даже не убивал и не пытал никого, а полученные им знания настолько важны. Впрочем, то, что этичностью его атласа обеспокоились только полвека спустя, о многом говорит.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Принёс ещё накура про ЦЧ-мелкочлена 

▼Скрытый текст⬍

ЦЧ и тёмные заклинатели.

С каждым днём тз становилось все больше и больше, баланс силы и естественный порядок вещей был нарушен. Мир был на грани катастрофы. Всем кланам и орденам было плевать на тз. Только один ЦЧ беспокоился о будущем, но его постоянно отвлекали от великой миссии.
Крестьянин: Голодный дух опустошил все запасы нашей деревни. Нам нужна помощь.
ЦЧ: Кто-то умер?
К1: Нет, но у нас не осталось еды и припасов.
ЦЧ: Когда умрут, тогда и приходите.
К2: Нам нужна помощь. На дороге, ведущей к нашей деревне, завёлся дух-проказник. Мы не можем попасть к себе домой. Наши семьи тоже не могут выбраться в город. Я больше месяца не видел жену и детей.
ЦЧ: Кто-то умер?
К2: Пропали несколько жителей.
ЦЧ: Но ведь трупов нет. Нет тела, нет дела.
К3: Нашего старосту и его помощника извёл демон. Мы позвали бродячего заклинателя, но демон его тоже сгубил. А теперь за остальных в деревне принялся. Я принес руку старосты и ногу помощника в подтверждение, как того требует глава Цзян. Это всё, что от них осталось.
ЦЧ (недовольно): Откуда мне знать, что это дело рук демона, а не разбойников?
К3: ...
К3: Кажется, ещё я видел в деревне тёмного заклинателя.
ЦЧ (адептам): Выдвигаемся немедленно!
ПЛ мигом опустела, все адепты дружным строем отправились ловить тз вместе с ЦЧ.
Какой-то залётный прохожий: Что случилось? Началась война?
Адепт ЮМЦ: Хуже. Рядом бродит опасный тёмный заклинатель.
Прибыв в деревню, ЦЧ первым делом схватил кузнеца.
ЦЧ: Этот молот доказательство твоей причастности к тёмному пути. Ты хотел выковать с помощью него тёмную печать.
К: Нет. Я обычный человек. У меня даже золотого ядра нет.
ЦЧ: Ага, вот ты и признался, что тёмный заклинатель. Все знают, им не нужно золотое ядро.
Вторым ЦЧ схватил старика.
ЦЧ: Попался прямо на месте преступления! Выкапывал могилу, чтобы поднять труп?
С: Нет, я кладбищенский сторож. Пока вы разбирались с кузнецом, демон расправился с братом старосты. Надо упокоить несчастного и похоронить.
ЦЧ: Ты меня не проведёшь, гнусный тёмный заклинатель. В деревне больше сотни адептов. Нет здесь никаких демонов.
Следующим ЦЧ попался странствующий учитель этики.
ЦЧ: Какой-то ты подозрительный. Точно тёмный заклинатель. Вот и пришёл тебе конец.
У: Пожалуйста, не убивайте меня. Убивать людей неэтично. Я обычный человек. У меня есть бабушка, которая ждёт меня. Две бабушки.
ЦЧ (устало): Не мели чушь. Какие ещё бабушки? У тёмных заклинателей не бывает семьи. Они только раздают налево и направо обещания, которые никогда не собираются выполнять и говорят, что брат за брата за основу взято, а потом предают тебя.
У: ...
У: Я конечно не психолог, но если вы хотите поговорить, то готов вас выслушать.
ЦЧ: Я сильный и гордый глава маленького, но очень могущественного ордена. И не нуждаюсь в разговорах.
У: Возможно все дело в семье, и ваши проблемы тянутся из детства.
ЦЧ: Не смей говорить про мою мать!
У: А про отца?
ЦЧ: Этот тёмный заклинатель слишком хитрый и подлый. Он умеет читать мысли, я буду пытать его лично, чтобы другие не пострадали.
Устав от пыток, ЦЧ отправился на ближайший постоялый двор, чтобы отдохнуть. Хозяином был его знакомый приятель. Увидев его, учитель этики вздрогнул.
У: Вот настоящий тёмный заклинатель. Глава Цзян, взгляните на него. Он не следует пути меча. У него даже меча нет.
Хозяин гостиницы: Я забыл меч наверху.
ЦЧ: Он забыл меч наверху. Он всегда забывает его наверху, когда я прихожу.
У: Все работники гостиницы лютые мертвецы. Разве вы не видите?
ХГ: Они устали и не выспались, много работы.
ЦЧ: Им просто нужно денёк отдохнуть, они действительно малость бледноваты.
У: Тут же повсюду тёмная энергия! Неужели никто кроме меня этого не чувствует?
ХГ: Это не тёмная энергия, а просто неприятный запах. Я увлекаюсь научными экпериментами, когда-то я был учёным мужем при дворе императора. Так что здесь может пахнуть разложением, я экспериментирую на трупах ... эм кроликов. Наука это не всегда чистое дело. Иногда нужно замарать руки в кров...эм грязи. Но без этого не случатся научные прорывы.
ЦЧ: Он честный человек, я знаю его лет десять. Скажи мне, ты ведь не тёмный заклинатель?
ХГ: Нет, я не тёмный заклинатель.
ЦЧ: Он сказал, он не тёмный заклинатель. Я верю ему.
У: ...
У: Если он не тёмный заклинатель, тогда я магистр дьявольского культа.
ЦЧ: Вот ты и сознался во всех своих тёмных делишках.
К утру демон убил ещё одного жителя деревни, но ЦЧ был от неё уже далеко. Он был удовлетворен своей поездкой. Ведь поймал сразу двух тз и одного магистра дьявольского культа. А его янский корень увеличился на три цуня. С недавнего времени, ЦЧ хранил секрет, с каждым пойманным тз, его нефритовый жезл подрастал на цунь. ЦЧ был преисполнен воодушевления, ведь это значило, что сам небесный император доволен его миссией. Ещё немного и ЦЧ станет небожителем и вознесется на небеса, если конечно янское орудие не перетянет его на землю. Скоро оно станет таким огромным, что ЛЧ и все цзиньские ублюдки обзавидуются.
ЦЧ твердо решил избавиться от всех тз в мире. Ни один тз от него теперь не спрячется.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А-Юане, который сам по себе квинтэссенция слезинки ребенка, вокруг которого все скачут, и он супер-важен как для ВИ, так и для ЛЧ и для ВН?

Анон, это фанфики. Плохие фанфики. В каноне вокруг СЧ никто не скачет, да и вокруг мелкого ВЮ не скакали.