Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вангую срач по поводу того, где можно, а где нельзя сраться.
Но вообще аноны, которые сейчас обсуждают ЦЧ, делают это максимально адекватно и без всратых переходов на личности. Выгонять их из срачного треда как раз тупо, меня тоже заебали срачи, но не запрещать же людям обсуждать интересную им тему.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Адекватно обсуждать, как по мне, лучше в основном треде. А то тут опять все может погрязнуть в передергах.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ВИ- токсичный актив, увы.

▼Скрытый текст⬍

Может не будем мешать анонам и перейдем в личку куда-нибудь?

▼вы не хотите это читать, это про ЦЧ⬍

Окей, согласимся с этим. ВИ токсичный, ведет себя вызывающе, нарывается на драки и может что-нибудь спровоцировать (а может и нет). Но мы вроде спорим о ЦЧ, который внезапно стал хорошим политиком? Тогда есть вопрос - как он с ВИ вообще до такой ситуации дошел? Почему не остановил раньше? Почему потакал? Есть время полировать меч, нет времени выстроить внутреннюю иерархию? Или ЦЧ все устраивало? Вон, до встречи ВИ с ВЦ юмб вполне мирно общались, никакого напряжения незаметно. Если все устраивало, то ЦЧ не видел, что ВИ токсичный актив - это не очень дальновидно. Если не устраивало, но ЦЧ не знал, что делать - это тоже не делает его хорошим политиком: выгони он ВИ раньше, да на своих условиях - это был бы жест, а так он унизительно идет на поводу у других людей, демонстрируя слабость и способность поддаваться на простые манипуляции. Про то, что пара серьезных разговоров на ВИ не повлияла бы - только предположение, мы даже не знаем, были они или нет. Разговор "носи меч - нет, не хочу нарываться на драки - ну и ладно" трудно назвать серьезным. Во время атаки Вэней он вполне показал, что может быть, ну, адекватным; не вижу причин, по которым на него не возымела бы действия более продуманная демонстрация намерений ЦЧ, даже пусть и не одна (ну только если совсем не помнить, почему ВИ поступает так, как поступает, и что он без ядра ходит, что определенно влияет на его поведение). Если все же не получилось ничего - ты знаешь, что делать, ЦЧ, тебе не нужен для этого целый совет заклинателей - наказание или изгнание, почему нет? Я бы поняла. Кстати о ядре, помощи и всем таком: по факту, ВИ со всей своей тэ выступил на войне вместе с орденом юмц; никто, включая ЦЧ, не высказал никаких претензий по этому поводу. О том, что ЦЧ не одобрял путь ВИ и после войны, нам ничего не говорится. При этом если он реально мыслил в духе

И ВИ влияет на расклад в краткосрочной перспективе, вообще как тз ему долго жить в здравом уме и памяти не пришлось бы, ЛЧ и ЛЦЖ подтвердят.

то это конечно верх цинизма со стороны ЦЧ (поэтому, полагаю, он так не думал; полностью заюзать заклинателя, а потом выкинуть, когда перестанет быть нужен, - это мы вообще про ЦЧ? А если не про ЦЧ, то к чему вообще этот аргумент, как и все подобные про ограниченность жизни ВИ?).
Возникает вопрос - зачем ВИ вообще нужен ордену (кроме донорства ядер и посощи в чрезвычайных ситуациях)? Как мы понимаем из разговора заклинателей после охоты, демонстрация силы ВИ привлекает в орден новых адептов, да немало. В послевоенных условиях - немалый плюс, который сложно игнорировать. Возвращаясь к Яо, ВИ с печатью (а может и без?) ещё и фигура за спиной ЦЧ. Получилось ли ЦЧ разыграть эту карту? Ну как мы видим - не получилось. Его действительно легко настроить против ВИ, а ему самому не удается воспользоваться теми преимуществами, которые ВИ дает. Какими? Да хз, вот что-что, а Мосян об этом не говорит ничего, не вижу смысла спекулировать. Есть общие слова Яо - их пока достаточно. Хотя вот та же ситуация на совете - окей, предположим, это мир, где царит воля сильного. Вопрос - то есть ЦЧ слаб? Не смог найти союзников за годы войны, которые поддержали бы его в критической ситуации на совете, не смог правильно заюзать ВИ?
Опять же, это не претензия к ЦЧ - а кто бы смог? Он что мог, то и делал, не покладая рук. Но опять же, почему я должна считать его хорошим политиком? Ну то есть если циничный ЦЧ нашел хороший повод избавиться от токсичного актива и воссиять - ок, мне нравится эта трактовка персонажа и я признаю, что не права, мне несложно. Но тогда наверное не надо говорить, что он действительно пытался защитить ВИ, потому что эти две позиции немного противоречат друг другу. На собрании он произнес пять реплик, из которых одна - пожалуйста, продолжайте. Перед ЛЧ в надзорном пункте у него слова нашлись. У ЦЯЛ на горе Байфэн слова нашлись. А тут  посложнее уже, конечно, опытным грандам что-то противопоставить.
Но если признать, что передо мной неопытный юнец, вынужденный принимать сложные решения и учиться буквально на ходу, то все нормально складывается. Без хороших политиков, к этому еще и прийти надо. Хорошие политики явно действуют до того, как ситуация выходит из-под контроля, и уж тем более не выкидывают из рук человека с оружием (которых надо контролировать, или заберёт кто-то нехороший - ну вот ЦГШ, например, или ебанет по всем, включая ЮМЦ, как в итоге и произошло).
Не знаю, у меня такое ощущение иногда, что споры о персонажах не углубляют представление о них, а наоборот, замусоривают, что ли

Не-не, не уходите в личку, интересная простынка, анон 
я не во всем согласен, но прочитал с интересом

Потому что ЦЧ очень мягок с теми, кого любит. ЦЛ из него веревки вьет. ВИ тоже вил. Вот такая вот у ЦЧ человеческая слабость к любимым людям. Его слабое место.

Вон, до встречи ВИ с ВЦ юмб вполне мирно общались, никакого напряжения незаметно.

Ты точно видел новеллу хотя бы в буковки? На банкете у Цзиней ВИ посрался с ЦЦС и прямо проигнорировал распоряжение ЦЧ остаться, послав его нахуй при всех. Потом ЦЧ приходил его просит не сраться с ЦЦС, иначе ЦЧ придется выбирать, кем ему быть - главой или братом. Перед охотой на Байфен ЦЧ просил ВИ не выебываться. ВИ опять в очередной раз проигнорил все, что ему говорил ЦЧ. Да фактически все, что мы видим из флешбеков ВИ в это время - это постоянные разногласия с ЦЧ.

Его действительно легко настроить против ВИ

Его против ВИ не настроили даже подслушанные разговоры о том, что это ВИ за него войну выиграл. А мы знаем, какое у него ранимое самолюбие. Я уж не говорю, что даже после того, как ЦЧ прополоскали при всех на совете ЦЧ думал о том, как защитить ВИ в этой ситуации.
Анон, ты просто не шаришь в том, что говоришь. Многобукв не признак хорошего знания предмета.
мимоанон

Отредактировано (2022-01-27 22:47:38)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Анон, ты просто не шаришь в том, что говоришь. Многобукв не признак хорошего знания предмета.

ну, анон, который рассуждает, что ВИ токсичный актив, от которого ЦЧ хотел избавиться - тоже не очень адекватен.
У них какой-то странный срач вокруг изначально ложного утверждения, не имеющего отношения к канону, потому и аргументы стремные.
Вроде бы два воспитанных человека ведут умную дискуссию, приятно посмотреть, но вслушаешься, а они спорят, что лучше - морщерогие кизляки или скворые нофки 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вроде бы два воспитанных человека ведут умную дискуссию, приятно посмотреть, но вслушаешься, а они спорят, что лучше - морщерогие кизляки или скворые нофки 

Да вот я тоже охуел. Обычный ЦЧ-срач и то адекватнее, несмотря на перебрасывание какашками. Там хотя бы стороны все аргументы уже выучили и все факты. Давно пора цифры писать для сокращения времени.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Добавлю про то, как просто ЦЧ настроить против ВИ. Даже собственные родители не смогли это сделать, хотя оба старались изо всех сил. Просто каждый божий день пытались сделать так, чтобы ЦЧ возненавидел ВИ.

Отредактировано (2022-01-27 23:10:00)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Давно пора цифры писать для сокращения времени

Нужно составить пронумерованный список)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Давно пора цифры писать для сокращения времени

Нужно составить пронумерованный список)

Можно было бы заняться как-нибудь...

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Анон, твои сумбурные простыни очень тяжело читать. Может, у тебя в голове все связно и логично, но этого нет в тексте. Скачешь с пятого на десятое, делаешь безосновательные утверждения, споришь с кем-то в голове, а не с собеседником, плюс не понимаешь, на что отвечаешь.

Так что я спать пойду, а ты дальше сочиняй себе хороших политиков, которые как бы ух все разрулили, ЦГШ оставили с носом, ВИ с Вэнями спасли и заключили союзы со всеми орденами сразу.

▼Скрытый текст⬍

Но мы вроде спорим о ЦЧ, который внезапно стал хорошим политиком? Тогда есть вопрос - как он с ВИ вообще до такой ситуации дошел? Почему не остановил раньше? Почему потакал? Есть время полировать меч, нет времени выстроить внутреннюю иерархию? Или ЦЧ все устраивало?

Мы спорим с тем, что в ситуации с ВИ у ЦЧ были возможности действовать как-то иначе более умно и выгодно при тех активах, которые у него на тот момент имелись. Это у тебя какое-то черно-белое "хороший" политик и "плохой".
Вон, ЦГШ плохой политик, раз позволил себя убить? А Яо?
А вот этот твой ряд вопросов в духе самадуравиновата - ну вообще такое.

Если все устраивало, то ЦЧ не видел, что ВИ токсичный актив - это не очень дальновидно. Если не устраивало, но ЦЧ не знал, что делать - это тоже не делает его хорошим политиком: выгони он ВИ раньше, да на своих условиях - это был бы жест, а так он унизительно идет на поводу у других людей, демонстрируя слабость и способность поддаваться на простые манипуляции.

ВИ стал токсичным активом после убийства Цзиней и похищения Вэней.

О том, что ЦЧ не одобрял путь ВИ и после войны, нам ничего не говорится. При этом если он реально мыслил в духе Анон пишет:
И ВИ влияет на расклад в краткосрочной перспективе, вообще как тз ему долго жить в здравом уме и памяти не пришлось бы, ЛЧ и ЛЦЖ подтвердят.

то это конечно верх цинизма со стороны ЦЧ

Это не ЦЧ так мыслит, обоге. Это то, чего многомудрый Яо не мог не понимать, но зачем-то промолчал в своем пронзительном монологе про порушенную дружбу юмб.

Возникает вопрос - зачем ВИ вообще нужен ордену (кроме донорства ядер и помощи в чрезвычайных ситуациях)?

Ты вообще с кем разговариваешь? Я не понимаю, почему ты выдвигаешь странный и тупой вопрос, а потом даешь на него не менее странный ответ, а я что-то должен комментировать, что ли?

Получилось ли ЦЧ разыграть эту карту? Ну как мы видим - не получилось. Его действительно легко настроить против ВИ, а ему самому не удается воспользоваться теми преимуществами, которые ВИ дает.

Это у тебя получилось нарассуждать снова в духе "а вот если бы". ЦЧ против ВИ настраивали несколько лет, причем, не в последнюю очередь, настраивал ВИ.
Ты вот любишь красивые выражения вроде "разыграть карту", но рассуждения у тебя - какая-то муть.

Вопрос - то есть ЦЧ слаб? Не смог найти союзников за годы войны, которые поддержали бы его в критической ситуации на совете, не смог правильно заюзать ВИ?

Среди ВО - нет. НМЦ и ЛХ дружбаны детства, на этом основан их союз. ЦГШ сам себе союз.

Но опять же, почему я должна считать его хорошим политиком?

Ты не должна считать его хорошим политиком. Ты не должна утверждать с умным видом, что ЦЧ "не разыграл карту", а вот будь он умным и правильным хорошим политиком, то все бы смог, и ВИ простигосподи не сдал.
Потому что нет у нас выхода в каноне из этого тупика. Мосян его спецом сочинила, а Талейранов и Цао Цао в канон не завезли.

Но тогда наверное не надо говорить, что он действительно пытался защитить ВИ, потому что эти две позиции немного противоречат друг другу. На собрании он произнес пять реплик, из которых одна - пожалуйста, продолжайте. Перед ЛЧ в надзорном пункте у него слова нашлись. У ЦЯЛ на горе Байфэн слова нашлись. А тут  посложнее уже, конечно, опытным грандам что-то противопоставить.

Твоя жопоболь от ЦЧ все еще мне нравится, но ВИ он действительно пытался защитить и был вынужден его оставить, когда сам ВИ отказался от защиты, потому что его приоритеты отличались от приоритетов ЦЧ и ЮМЦ.

Но если признать, что передо мной неопытный юнец, вынужденный принимать сложные решения и учиться буквально на ходу, то все нормально складывается. Без хороших политиков, к этому еще и прийти надо.

Нет. Ненормально складывается, если у тебя в голове есть некие хорошие политики, которые пришли бы и махом все разрулили, разыграв карты невинных Вэней.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ну, анон, который рассуждает, что ВИ токсичный актив

бля. заглянула под кат и поняла, в каком смысле ВИ актив, а до этого я думала, это про чэнсяней

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ВИ стал токсичным активом после убийства Цзиней и похищения Вэней.

Это у тебя чья мысль? Твоя или ЦЧ? Потому что если ЦЧ, то ты из него какую-то тошнотворную мразь сделал.

мимоанон

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ну, анон, который рассуждает, что ВИ токсичный актив

бля. заглянула под кат и поняла, в каком смысле ВИ актив, а до этого я думала, это про чэнсяней

Одно другому не мешает   

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну вот уход ВИ из ордена можно было обставить совершенно по-разному, люди из орденов наверняка уходили и раньше, и вряд ли это обязательно было дохуя трагедией
Но обставили вот так:

После битвы Цзян Чэн во всеуслышание объявил: Вэй У Сянь предал его Орден, публично назвав всех заклинателей врагами. Орден Юнь Мэн Цзян выгнал его из своих рядов и прервал всяческие отношения, проведя последнюю черту. Впредь, что бы ни совершил этот человек, никакие его действия не будут иметь отношения к Ордену Юнь Мэн Цзян!

Нафига вот это было с "назвал всех заклинателей врагами" бегите скорее его пиздить? Просто ушел и все, к ЮМЦ отношения не имеет. А тут самая неудачная инсценировка из всех возможных, как специально (ну понятно, что Мосян специально, но внутри текста для самих персонажей это какая-то всратость)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ну, анон, который рассуждает, что ВИ токсичный актив

бля. заглянула под кат и поняла, в каком смысле ВИ актив, а до этого я думала, это про чэнсяней

ВИ был бы хорошим активом, нинадо тут   

Анон

Re: Срачный тред Магистра

люди из орденов наверняка уходили и раньше, и вряд ли это обязательно было дохуя трагедией

Они там и дуэль разыграли перед этим, так что зачем-то оно надо было. Может, иначе не получалось совсем все-все связи обрубить, а пытались сделать именно это (предложил ВИ, емнип).

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Они там и дуэль разыграли перед этим, так что зачем-то оно надо было. Может, иначе не получалось совсем все-все связи обрубить, а пытались сделать именно это (предложил ВИ, емнип).

Ну да, это по максимуму ограждает ЮМЦ: точно-точно никаких связей с этим отщепенцем, он вон на главу руку поднял и вообще всех заклинателей врагами объявил.
хотя нахуя, не очень понятно, как будто на ПЛ войной пойдут, если заподозрят, что юмб не все горшки побили 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

хотя нахуя, не очень понятно, как будто на ПЛ войной пойдут, если заподозрят, что юмб не все горшки побили

Я подумал, что ВИ хотел иметь свободу действий, не оглядываться на клан, не думать, как его поступки скажутся на клане и ЦЧ.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Может, это, конечно, флешбэки от начала войны: ВИ нахуевертил = на ПЛ напали, давайте в этот раз сделаем вид, что его с нами рядом не стояло.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я подумал, что ВИ хотел иметь свободу действий, не оглядываться на клан, не думать, как его поступки скажутся на клане и ЦЧ.

Для этого достаточно просто уйти из клана, зачем объявлять, что он именно предал и особенно что назвал "всех заклинателей врагами", последнее - это же тупо объявление войны. Нелепо по-максимуму(
Понятно, что из этого потом автору легче раскрутить слухи про страшного СИ, ставившего мир на колени, но для самих персонажей это прям втф

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну вот уход ВИ из ордена можно было обставить совершенно по-разному, люди из орденов наверняка уходили и раньше, и вряд ли это обязательно было дохуя трагедией

Перечитал отрывок, плюсану. С этими предателями и врагами народа братцы-юньмэнцы перестарались
PS С надеждой - может переводчики намудрили?

Отредактировано (2022-01-28 05:04:04)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Может не будем мешать анонам и перейдем в личку куда-нибудь?

Не надо, анон, общайтесь здесь.

▼пять копеек в ЦЧ-срач⬍

Его против ВИ не настроили даже подслушанные разговоры о том, что это ВИ за него войну выиграл. А мы знаем, какое у него ранимое самолюбие.

Так вроде была цитата, что слушая людей на совете, ЦЧ уже мысленно возненавидел ВИ и всех Вэней скопом?

Ты не должна утверждать с умным видом, что ЦЧ "не разыграл карту", а вот будь он умным и правильным хорошим политиком, то все бы смог, и ВИ простигосподи не сдал.
Потому что нет у нас выхода в каноне из этого тупика.

Есть возможности хотя бы побарахтаться. ММ на совете кланов высказывает, что надсмотрщики явно врут, когда говорят о своей невиновности: кто мешал ЦЧ устроить свое расследование и доказать виновность надсмотрщиков? Уже картина меняется со "злобный ВИ нисхуя напал на невиноватых адептов других кланов" на "лютый мертвец встал и убил своих убийц". Тот же ЛХ на совете кланов высказывает, что ВЦ не участвовала в злодействах Вжуха, НМЦ возражает, что ВЦ и против Вжуха не выступала, вот тут бы ЦЧ открыть рот и сказать: как не выступала, когда ВН, брат ВЦ, лично на спине вытащил меня из плена ВЧ (а еще личные вещи моих родителей и мое оружие), а ВЦ лично укрывала меня и ВИ и лечила? Вы хотите сказать, что мы с ВИ мало сделали для победы над Вэнями?
Да, не факт, что это бы сильно помогло. Но попробовать было можно. ЦЧ вместо того, чтобы хотя бы попытаться защитить ВИ (защитить, а не отмазать), сразу верит в его виновность и действует, исходя из этого.
На вопрос "а почему ЦЧ должен помогать ВИ?" ответ: потому что ВИ вляпался в эту историю, отдавая их с ЦЧ общий долг. Да, ЦЧ мог выбрать более безопасный способ действий, слить ВИ и Вэней, забить на долг. Это некрасивый поступок, но что уж тут. Но не надо говорить, что несчастному ЦЧ совсем уж выкрутили руки, и у него не было другого выхода.

Может, это, конечно, флешбэки от начала войны: ВИ нахуевертил = на ПЛ напали, давайте в этот раз сделаем вид, что его с нами рядом не стояло.

На ПЛ напали, потому что Вэням нужна была ПЛ. Не было бы ВИ, предъявляли бы претензии шестому шиди, который якобы выстрелил в солнце, а значит, не уважает орден Вэнь... хотя они уже.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

PS С надеждой - может переводчики намудрили?

Возможно, кстати.
Ну или это чисто авторское. При таких играх с вотэтоповоротами "было так, а не, на самом деле иначе, или ваще вот так" и более опытные авторы часто заигрываются и перегибают палку.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

На ПЛ напали, потому что Вэням нужна была ПЛ.

Это мы понимаем, понимали ли это ЦЧ с ВИ - другой вопрос(
В слухах про ВИ и много лет спустя было то, что из-за него ПЛ оказалась в руках Вэней, тот же ЦЛ прямо об этом говорит

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вообще этот ход с "предал" и "все заклинатели враги" я бы понял, если б ВИ психанул из-за наездов на тп и ушел бы один сидеть на своей горе и изобретать всякое.
Но он ушел защищать кодлу "недотеп", противопоставлять себя заклинательскому миру и буквально вешать на себя мишень в таком случае - это прям совсем нелепо.
юмб вроде умные, но иногда буквально ложку в ухо несут, блин
Может, это какие-то остатки некой первоначальной задумки Мосян, на которую она потом накрутила спасючество Вэней и т.д.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

PS С надеждой - может переводчики намудрили?

С чем? Дуэль от себя дописали? 

Для этого достаточно просто уйти из клана, зачем объявлять, что он именно предал и особенно что назвал "всех заклинателей врагами", последнее - это же тупо объявление войны.

В каноне не прописана процедура выхода из клана и то, насколько потом люди связывают вышедшего с кланом. СШ из Гусу ушёл, но так и остался "а, это тот, который был в Гусу".
Проще всего предположить, что именно вот так побитые горшки гарантировали, что поступки ВИ не будут связаны с кланом.
А если так подумать, возможно, как раз ВИ был готов к войне, если на него самого и/или подопечных Вэней продолжат нападать. Но сам был готов воевать, а втягивать клан - не был готов.

Есть возможности хотя бы побарахтаться.

Ну такое, конечно. Но защитить ВЦ можно было попробовать, да.
Но ЦЧ, как ни удивительно, вообще конформист. Наверное, мама всё-таки в детстве затюкала.