Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Сказал. Но тут должны прибежать ЦЧ-лаверы и сказать, что словам Яо верить нельзя, потому что он хитрый лис.

как все сложно 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

но разве Яо примерно это же не сказал в храме?

/прибежавший цч-лавер/
Ну чо, классический ответ на классический вопрос: нет, Яо сказал не совсем это. Яо сказал, что после саншота ЦЧ стал сильнее ВИ.
Это ещё не значит, что одно золотое ядро отличается от другого по силе, поскольку ЦЧ-с-зя стал сильнее ВИ-без-зя. Вопрос в самом наличии золотого ядра, а не в его силе

Анон

Re: Срачный тред Магистра

после саншота

во время 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А не пофиг ли?

Да просто этому срачу сто лет,он очень древний, очень тупой и всегда сопровождается агрессией. Поэтому когда аноны разобрались в матчасти, перевели спорные места и убедились, что никакой силы ядра в каноне не существует, то вздохнули с облегчением, что наконец этот срач можно закрыть.
И когда кто-то вносится опять с силой ядра, аноны могут реагировать неадекватно. Ибо заебало.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

"так что без пересадки ЦЧ бы не добился таких высоких результатов"

Но уровень результатов ЦЧ в смысле чистой силы ведь тоже неважен, его роль в новелле не про это, и любят или не любят его тоже не за это, разве нет?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И когда кто-то вносится опять с силой ядра, аноны могут реагировать неадекватно. Ибо заебало.

Просто этот анон думает вставить в фичок про силу ядра, а все, с кем он это обсуждает, в один голос кричат, что типа - не-не-не! "Не советую, съедят" (с). Так съедят? Если это будет в целом перпендикулярно ЦЧ-срачам?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но при этом силы заклинателей все-таки различаются, про тех же МСЮ, ЦЯЛ четко говорится, что они слабоваты.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Просто этот анон думает вставить в фичок про силу ядра, а все, с кем он это обсуждает, в один голос кричат, что типа - не-не-не! "Не советую, съедят" (с). Так съедят? Если это будет в целом перпендикулярно ЦЧ-срачам?

Вставляй. Поклонников сильного-слабого ядра тоже хватает, настолько, что многие уверены, что это канонный факт. А то что часть хс-анонов с этого бесится, так они не глас всего фандома, а лишь малая её часть.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но при этом силы заклинателей все-таки различаются

по уровню духовных сил. Всегда когда в новелле говорилось про силу заклинателя, говорилось про д.силы, а не ядро.

Так съедят?

Часть фандома даже не заметит, как не замечает и другую клюкву. Часть фандома закатит глаза и обсудит на анонимке, как же заебали не знающие матчасть. Первая часть безусловно больше.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

по уровню духовных сил. Всегда когда в новелле говорилось про силу заклинателя, говорилось про д.силы, а не ядро.

Но ядро формируется не снихуя, а с помощью духовных сил, так что в принципе различия и в ядре вполне возможны.

Отредактировано (2021-12-18 08:19:12)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но уровень результатов ЦЧ в смысле чистой силы ведь тоже неважен, его роль в новелле не про это, и любят или не любят его тоже не за это, разве нет?

Ну смотри, анон. В новелле пару раз упомянуто, что Яо был не ровня крутанам. Фандом каким-то интересным образом сделал вывод, что он слабак, поэтому в фиках Яо не умеет летать на мече, у него крохотное слабое ядрышко, и вообще драться он не умеет. Такие фички части аудитории заходят на ура.
Влияет ли заклинателськая сила Яо на его образ и сюжетную линию? Да вроде нет, он же всего мозгами добивался. Делается ли легенда про неумеющего летать и драться слабака-Яо от этого нормальным фаноном? Да нихуя.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но ядро формируется не снихуя, а с помощью духовных сил,

Ты путаешь причину и следствие. И если речь о ЦЧ, то обычно фанонят, что более ядреное мощное ядро ВИ сделало его сильнее. И это чушь, так как ядро зависит от духовных сил, и если у ЦЧ их меньше, то ядро ВИ не увеличит их кол-во у ЦЧ, а подстроится под его уровень.

Отредактировано (2021-12-18 08:23:40)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Так съедят?

Разговоры про сильное-слабое ядро и фики по ним не любят в основном ЦЧ-лаверы, потому что видят в этом покушение на репутацию любимки. В англофандоме, как и у нас, фиков с сильным-слабым зя море, и популярность их зависит от качества написания, проработки персонажей, сюжета, популярности пейринга и т.п. Если гг у тебя будет ЦЧ, то ЦЧ-лаверы за сильное ядро ВИ съедят и устроят хай до небес. Если ВИ и фик пожалеечный, то вряд ли тебя будут полоскать на анонимках.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Понял, спсб )

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ты путаешь причину и следствие. И если речь о ЦЧ, то обычно фанонят, что более ядреное мощное ядро ВИ сделало его сильнее. И это чушь, так как ядро зависит от духовных сил, и если у ЦЧ их меньше, то ядро ВИ не увеличит их кол-во у ЦЧ, а подстроится под его уровень.

Ммм, я тебя понял, но не уверен, что ты прав.
Вместе с удалением ядра ВИ лишился и духовных сил, т.е. то, что у него было, по сути в ядре и сконцентрировалось при формировании ядра, никаких других дс уже не было. И у ЦЧ после выжигания ядра ничего не было.
А после пересадки ЦЧ вместе с ядром получил как раз дс ВИ

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А после пересадки ЦЧ вместе с ядром получил как раз дс ВИ

неа. Разбирали воспоминания ВИ о пересадке, там говорилось, что после того, как ВЦ достала ядро из него, он ощущал, как д.силы в его теле медленно успокаиваются и "бурное чего-то там превращается в застывший пруд бла-бла". То есть ядро вынули, силы остались, но без ядра рассеялись.

И ядро не содержит д.силы. Д.силы есть в теле, ядро это способ управления ими. Типа как если делают пересадку сердца, кровь у реципиента своя собственная остается, от донора вместе с сердцем она к нему не переходит.

Отредактировано (2021-12-18 08:36:36)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

мне лень сейчас искать цитаты, так что сольюсь, пожалуй 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И ядро не содержит д.силы. Д.силы есть в теле, ядро это способ управления ими.

Вот это все звучит крайне спорно, по крайней мере, как один из (пусть общепринятый в определенных кругах) фанон.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вот это все звучит крайне спорно,

Вот поэтому влетающих с сильнослабым ядром и не любят. Потому что всю эту тему уже разобрали по косточкам, с цитатами и переводами, и заново это все обсуждать тупо лень и раздражает.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

мне лень сейчас искать цитаты, так что сольюсь, пожалуй

А я только недавно добралась до ознакомления с безблогом с переводами цитат из mdzs, так что цитата про то, что сказал ЦГЯ в храме у меня под рукой, как раз. Вот:

▼Скрытый текст⬍

Я знаю, почему я не нашел свой пост про Яо. Я его не написал! Юнеты в целом все нормально перевели, так что я сверился и успокоился. Но там действительно есть кое-что для разбора.

Глава 101, слова Яо, перевод Юнетов:

— Глава Ордена Цзян, я слышал, вы вчера без повода закатили скандал в Пристани Лотоса: бегали с мечом, принадлежащим Старейшине Илина, и приказывали каждому встречному вынуть его из ножен.

Все в целом норм, хотя мне не очень нравится перевод 大闹一场 как "[закатил] скандал". Есть и другие способы это перевести, и по контексту я бы скорее написал "устроил большой переполох", "наделал много шума" и тп. У ссоры ЦЧ/ВИ/ЛЧ/ВН, даже если ее считать за "скандал", свидетелей не было.

А глаза Цзинь Гуанъяо при виде внезапной молчаливости Цзян Чэна заблестели.
— Кроме того, я слышал, что никому так и не удалось достать меч, кроме вас лично. Как любопытно. Меч самостоятельно запечатался более тринадцати лет назад, когда только попал ко мне в руки. И никто, кроме самого Старейшины Илина, не смог бы достать его из ножен…

Все точно.

Цзинь Гуанъяо, не обращая внимания на выпад, с ухмылкой продолжил:
— И тут мне вспомнилось. Еще тогда, давно, молодой господин Вэй был столь самоуверен, что никогда не носил при себе меч, каждый раз изобретая новые отговорки. Мне всегда это казалось очень занимательным обстоятельством… А вы как считаете?

В оригинале нет "не обращая внимания на выпад".
恣意轻狂 - это более сильное высказывание, чем самоуверен. Очень самоуверен/легкомыслен/своенравен. Но в целом всё ок.

Цзинь Гуанъяо повысил голос:
— Глава Ордена Цзян, вы воистину человек экстраординарный. Самый молодой глава ордена, самостоятельно восстановивший Орден Юньмэн Цзян с нуля. Я восхищен вами. Однако мне помнится, что в прошлом вы ни в чем не могли превзойти господина Вэя. Не расскажете, как вам удалось подняться в силах выше него во время Аннигиляции Солнца? Возможно, вы приняли некий золотой эликсир ?

.
一人之力 - в одиночку, силами одного человека
"с нуля" непонятно откуда, в тексте просто "восстановил/отстроил"
"подняться в силах выше него" - тут отсебятина про силы (помню споры на эту тему, см ниже). В оригинале "подняться выше/отыграть преимущество", 逆袭 используют в контексте типа "новый сингл вырвался вперед в чарте" и т.п. И не во время военной кампании, а после.

"некий золотой эликсир" - не совсем. Там 金丹妙药: 金丹 - это золотое ядро (в контексте модао); 妙药 - это чудодейственное/очень эффективное снадобье. Все вместе означает "Вы что же, съели что-то вроде волшебной таблетки с золотым ядром"?

На словах «золотой эликсир» его голос звучал четко и ясно. Черты лица Цзян Чэна исказились до неузнаваемости, а Цзыдянь расцвел опасным белым светом. Во всей этой сумятице в движениях Цзян Чэна проявилась слабость.

В тексте "Он произнес два слова, "золотое ядро" (金丹), ясно и четко/резко [...] от волнения/тревоги его движения сделались неверными".

Мои две копейки про срач о силе золотого ядра и о том, что с ядром ВИ внутри ЦЧ стал круче себя прежнего.
Я лично считаю, что ЦГЯ вообще не пытается рассуждать о том, кто был круче как заклинатель, ЦЧ или ВИ, а намекает на то, что ЦЧ лишился ядра от рук Вэней во время саншота, а ЦГЯ, как бывший помощник Вжуха, об этом знает. Он вытаскивает наружу тайну ЦЧ о том, что тот лишился ядра, и что ЦЧ нужно было ядро где-то добыть заново. Поэтому в тексте не "таблетки для прокачки ядра чтобы стать круче Вэй Усяня", а "ядро-в-таблетке". Поэтому ЦЧ тригернулся на слова про "золотое ядро". Яо намекает на то, что ЦЧ после саншота стал круче безъядерного ВИ. Это всё не про то, как усилился ЦЧ, а про то, как ослаб ВИ. ЦЧ остался прежним, а вот ВИ стал не тот, и ЦЧ его в итоге победил.

Когда ВН говорит ЦЧ, что тому никогда не сравниться с ВИ, он имеет в виду благородство/отвагу/самопожертвование ВИ. ЦЧ тоже думает в той же плоскости, потому что в храме он именно об этом говорит ВИ - что тот его хотел переплюнуть в благородстве. "Ну конечно, совершив благой поступок и не попросив о благодарности, ты вознесся к самым вершинам. Куда мне до тебя!".

Нету никакой "силы ядра", короче. По крайней мере, из слов Яо оно точно не следует.

Но в фанфиках автор может прописывать всё, что угодно, основываясь на любых своих фанонах и хэдах. а если ещё и в шапке указывает про авторские фаноны

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Даже к китаеанонам ходили, но более сильных ядер не нашли.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Да даже по русскому переводу, когда пытаются натянуть слова Яо на ядра, допускают логическую ошибку. Предположим, сила ядра есть, измеряется в амперах. У ЦЧ ядро на 4 А, у ВИ на 5 А. После пересадки ЦЧ получает ядро на 5 А, но Яо говорит, что ЦЧ сильнее ВИ. То есть, ядро у него внутри на 6 А или больше, потому что уровень ВИ 5 А. Но как? Откуда? Почему внутри ЦЧ ядро резко возросло в силе? На это ответа нет, потому что проеб из-за неправильной посылки изначально.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И ядро не содержит д.силы. Д.силы есть в теле, ядро это способ управления ими.

Вот это все звучит крайне спорно, по крайней мере, как один из (пусть общепринятый в определенных кругах) фанон.

Нет, анон, пройдись поиском, тут носили цитаты. Собственные ДС у ВИ затихли, исчезли, ЗЯ - не источник ДС, как его пересадка может повлечь пересадку ДС?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Предположим, сила ядра есть, измеряется в амперах. У ЦЧ ядро на 4 А, у ВИ на 5 А. После пересадки ЦЧ получает ядро на 5 А, но Яо говорит, что ЦЧ сильнее ВИ. То есть, ядро у него внутри на 6 А или больше, потому что уровень ВИ 5 А. Но как? Откуда? Почему внутри ЦЧ ядро резко возросло в силе? На это ответа нет, потому что проеб из-за неправильной посылки изначально

Сила заклинателя, а не ядра, для начала. Силу ядра как раз никто в каноне не оценивает, в отличие от уровня ДС.
Да и ЦЧ, как и любой заклинатель, со временем развивается, в то время как с началом Саншота ВИ как заклинатель уже 0 ампер, и он не следует Пути меча

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Сила заклинателя, а не ядра, для начала. Силу ядра как раз никто в каноне не оценивает, в отличие от уровня ДС.
Да и ЦЧ, как и любой заклинатель, со временем развивается, в то время как с началом Саншота ВИ как заклинатель уже 0 ампер, и он не следует Пути меча

Перечитай мое сообщение еще раз.