Холиварофорум

Анон

Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

А давайте отпочкуемся сюда от основного сериалотреда и будем бесчинствовать в своей собственной уютной палате! Нас как минимум несколько таких ценителей.

---

Русскоязычного кино тред

Отредактировано (2021-01-04 19:11:17)

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Ты реально хочешь сказать, что там у них пиздец такого уровня, что они без воровства и группировки аж от голода бы умерли?

Нет, просто их бы регулярно избивали и отнимали деньги, вещи. Без шанса защититься. А деньги, ну вот у Андрея все началось с трех рублей, которые просто неоткуда взять. Не то чтобы это оправдывает их скотское поведение, но определенное сочувствие вызывает.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

По-моему, все проблемы с интерпретацией заключаются в том, что авторы сериала сами не определились, что они хотели сказать/показать: нравы группировок, историю развития преступности, экранизацию книги, свой собственный сюжет? Были попытки в каждом направлении, но ни одна из них не завершилась, и сюжет бессмысленно размазан между ними. Из-за этого многие события в сериале выглядят логически несвязанными, а характеры персонажей - в плохом смысле противоречивыми.

▼СП, очень много букв⬍

Возьмем Суворовых. Как Адидас попал в группировку, мы не знаем, и контекст нам не дают. Ну, допустим, на начальном этапе зритель об этом не задумывается и верит авторам как есть. Просто сын богатых родителей в группировке, ок. Может быть ему в юности тоже не хотелось быть дойной коровой для дворовых пацанов, поэтому и вступил.
В сериале изображен период, когда уже переставали драться тупо за асфальт и переходили к более серьезным разборкам, а строгие принципы пацанов переставали работать: можно было обирать своих, не уважать родителей, нападать при девушках (в книге обо всем этом рассказано подробно). Конфликт Вовы с Кощеем завязан на этой разнице: Вова живет по старым принципам и уважает именно их, он показан как "настоящий" пацан, из тех, кого в группировках уважали не только за возраст. Группировка, как он ее видит - это мощное содружество, которое работает по справедливым внутри него законам. Поэтому он заступается за ребят там, где видит нарушение этих законов, и в целом позиционируется скорее как положительный персонаж. Свержение Кощея - это в рамках сюжета тоже положительно характеризующий поступок, потому что Кощей несправедливый и не заслуживает быть пацаном.
Адидас также становится во главе исторических изменений, когда группировки плотно подступились к бизнесу (видеосалон), и примерно отсюда начинаются попытки впихнуть невпихуемое конкретно в его линии. Нам показали "правильного" пацана, потом давайте-заниматься-бизнесом-пацана, потом отбитого афганца, который пошел и перестрелял толпу народа за то, что его унизили. Но стал бы отбитый афганец и правильный пацан извиняться на коленях, чтобы его младшему брату не отрезали ухо? (В книге, кстати, отрезали, это отсылка ради отсылки). Внутри сюжета это все очень непоследовательно выглядит, сбивает зрителя с толку. Образ настолько обобщенный - солдат-группировщик, афганец, "бизнесмен", "настоящий" пацан, старший брат, это все были разные персонажи из книги - что в одного человека просто не складывается. Ну и зачем это все, чтоб Янковскому побольше эфирного времени было?
Линия с Наташей и похоронами Желтого отдельный неверибельный трэш, это уже со всех сторон обсудили, не буду повторяться.

Персонаж Марата, к счастью, построен по другим лекалам. Его линия более продуманна, а сам персонаж - художественная выдумка, но это не спасает сериал от проблем в его линии.
Он в группировке, потому что младший брат пацана. Зачастую у таких ребят действительно не было выбора, они попадали в группировку автоматически. Но мы еще в первой серии узнаем, что Марат в глубине души этому не рад. Отчего-то же он очень старается не пустить Андрея в группировку, он серьезен и настойчив в этом вопросе.
Ему не нравятся старшие, он не романтизирует происходящее, только старшего брата и любит, и в целом выглядит так, словно с удовольствием не занимался бы всем этим, если б у него был выбор и если б он сам верил, что выбор есть. А так - он просто привык так жить, не знает ничего другого, что было бы лучше. Ему всего-то 15 лет.
Его просьба, чтобы Айгуль сказала, что "ничего не было", для меня прозвучала не как требование, чтобы она успокоила его эго - а как страх за нее, Марат-то получше многих представлял, что с ней может случиться.
В итоге его история тоже не избежала накрутки дополнительных смыслов, без которых можно было обойтись, чтобы не перегружать сериал. Марата "отшили", насильника его любимой никто не ищет, его же собственные пацаны довели ее до самоубийства. Он окончательно разочарован в группировках и готов сотрудничать с милицией, убить сразу трех зайцев: отвести подозрения от брата, наказать ответственного за слухи Турбо, заставить полицию найти и наказать насильника. "Есть законы выше пацанских" - это история о прозрении. И ее бы хватило для его сюжетной линии, но нет, нам еще зачем-то с уже привычной поспешностью внесли и развернули лицемерие окодовцев-комсомольцев. 15-летний Марат в ахуе - нигде нет справедливости, зритель в ахуе - а про что сериал-то, еще раз?

Про Пальто и весь сопутствующий бред в виде нисфига отъехавшей мамы, кринжовой инспекторши с поцелуями в больнице и непонятной моральной ориентации мента даже начинать не буду ъуъ

Отредактировано (2023-12-13 20:24:52)

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

В СП кстати и менты довольно положительно изображены, хз это из-за цензуры получилось или нет

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Ты реально хочешь сказать, что там у них пиздец такого уровня, что они без воровства и группировки аж от голода бы умерли?

Анон, ты вряд ли представляешь уровень нищеты позднего СССР. Да, не блокадный Ленинград, люди на улицах от голода не мерли, но могли и есть очень скудно, и одежда была либо дорогая, либо ее тупо не было, носить вещи старших сестер/братьев было нормой. А потом настали 90-е, многим зарплату выдавали продукцией, и беда, если это была не водка, потому что хрен ты эту продукцию продашь и жрать какой-нибудь ковер не станешь, не съедобное.
Разваливалось общество, разваливалось государство, в видеосалонах уже можно было посмотреть на красивую жизнь в озвучке Володарского.
По разным причинам шли в группировки. Кто-то за защитой, чтобы сохранить копейки, которые родители давали, кто-то чтобы эти копейки отнимать у других, кто-то ради ощущения некой настоящей общности, неформального единства. Да, не из-за того, что иначе всем угрожала голодная смерть, но сейчас люди всякую дись и пакость не от голода творят, а потому что это вообще человеку свойственно.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Из-за этого многие события в сериале выглядят логически несвязанными, а характеры персонажей - в плохом смысле противоречивыми.

Анон, ты очень  все правильно по полочкам разложил.

▼Скрытый текст⬍

В книге Гараева много голосов, но нет ни одного персонажа, картинка складывается из огромного количества рассказов разных людей, которые были в группировках в разное время. Слепить из этих эпизодов историю оказалось непосильной задачей для сценаристов.

Правильный пацан Адидас начинает с того, что предлагает взимать мзду с водил за проезд через район универсамовских. Машины бьют, водил бьют, или от водил огребают. Но чем это лучше, чем Кащеевы способы заработка? Спиздить видак и открыть видеосалон - идея хорошая, но с правильностью мало сочетающаяся. Вроде бы не открытое воровство, но все равно воровство.
Адидас - справедливый, вроде как. Но Желтый тоже справедливый, только он посчитал Адидаса недостаточно авторитетным, за что и был грохнут Адидасом. Справедливо его Адидас грохнул - вообще-то нет, но во имя укрепления авторитета это надо было сделать.
Имхо, не стоило вообще пытаться выводить каких-то положительных персонажей, потому что их не было в рассматриваемой среде. Пацанские понятия были своеобразны и для современного зрителя они выглядят дико. 

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Анон, ты очень  все правильно по полочкам разложил.

▼Скрытый текст⬍

Имхо, не стоило вообще пытаться выводить каких-то положительных персонажей, потому что их не было в рассматриваемой среде. Пацанские понятия были своеобразны и для современного зрителя они выглядят дико. 

Да, согласен. Ну или как-то иначе делать - больше персонажей, может быть, или меньше событий. Что-то одно. А так получился комок историй, ни начала, ни конца, ни какой-то цельной картинки.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Мне кажется линия Вована и вот этого про новые/старые правила в СП перекликающейся с Ненастьем по книге Иванова, только там тему раскрывали и раскрыли.

Отредактировано (2023-12-13 21:03:56)

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

▼Скрытый текст⬍

Ну или как-то иначе делать - больше персонажей, может быть, или меньше событий.

▼Скрытый текст⬍

Имхо, лоскутная структура книги повлияла на сценарий. Но из книги общая картина нескольких десятилетий складывается, в итоге. В сериале эти несколько десятилетий утрамбовали в один месяц действия. Получилось странно, потому что слепились события и персонажи из разных исторических эпох. Правильные пацаны смещали и не приветствовали блатных, но потом, после крушения Союза, пришли новые пацаны, которые на пацанские принципы клали с прибором, предпочитали сначала стрелять, а потом уже разговаривать и активно занялись бизнесом и околобизнесом, как и все опг нового времени.
В итоге, персонажей и сюжетных линий много и все они подвисли, либо оборвались, ни одна не закончена, поэтому и ощущение странное, словно нам рассказали историю, но так и непонятно, ради чего.
Ну и косяки. Блин, косяки! Похороны Желтого с Адидасом - это прямо эталонный бред. В линии Адидаса вообще много слишком неверибельного, что разваливает и так плохо прописанного персонажа.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Ты реально хочешь сказать, что там у них пиздец такого уровня, что они без воровства и группировки аж от голода бы умерли?

Нет, просто их бы регулярно избивали и отнимали деньги, вещи. Без шанса защититься. А деньги, ну вот у Андрея все началось с трех рублей, которые просто неоткуда взять. Не то чтобы это оправдывает их скотское поведение, но определенное сочувствие вызывает.

▼Скрытый текст⬍

А Марата думаешь не избивали и не травили бы, если бы он в банду не вступил?

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

СП, про предательство

▼Скрытый текст⬍

Почему Марат Пальто предупредил не идти?

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

СП, про предательство

▼Скрытый текст⬍

Типа как бЭ друг. Правда, там принципиально никому особых неприятностей не планировалось, кроме Турбо. Может, Марат не хотел, чтобы Пальто был свидетелем его предательства. Причина может быть комплексной.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

СП, предательство

▼Скрытый текст⬍

Почему Марат Пальто предупредил не идти?

Мне кажется, потому же, почему не пускал его в группировку - не хотел для него такой жизни. Ну и еще они правда подружились, Марату он нравился и он надеялся его спасти.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

А Марата думаешь не избивали и не травили бы, если бы он в банду не вступил?

Сына богатых влиятельных родителей, у которого старший брат уже в банде? Нет, слишком рисковано.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

СП (спасибо анонам за ответ, а то я эту сцену вообще не понял)

▼Скрытый текст⬍

Вроде как ему там вся банда друзья, но их он подставил как крыса, а Андрея предупредил. Хотя наверное тут ещё играет момент что Андрей от Марата не отвернулся после изгнания

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

А Марата думаешь не избивали и не травили бы, если бы он в банду не вступил?

Сына богатых влиятельных родителей, у которого старший брат уже в банде? Нет, слишком рисковано.

▼Скрытый текст⬍

Но по понятиям он всё равно чушпаном был бы и даже наличие брата в банде его не спасало бы. И вообще мне кажется тогда бы уже Вове прописывали за "а че это у тебя брат чушпаном ходит? Пацаном чтоль быть не хочет, а? Поясни ка."

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

СП, про предательство

▼Скрытый текст⬍

Почему Марат Пальто предупредил не идти?

▼Скрытый текст⬍

Там еще такой момент - Марат спрашивает у Андрея про сигареты, тот отвечает, что у него нет. И тут, я так понимаю, Марат вспоминает слова Турбо, мол, с такими как Марат теперь никто сигаретами не поделится и руки ему не подаст - и протягивает Андрею руку. А тот после паузы ее пожимает.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

▼менты сп⬍

Понял, что за 8 серий местные полицаи не сделали нихуя. Знаем, кто Жёлтого замочил? Да, но ловить не будем. Знаем, что девочку износили? Да, но нет заявления, нет дела. Знаем, кто Ералаша забил до смерти? Да, но кто вообще такой Ералаш, забыли к 4 серии. Расследовать его убийство? Не, не слышал. Пальто поймали и то, блядь, только потому, что его мужик скрутил и буквально повалил на землю. Адидаса коцнули в конце. Медичка минут 5 орала помогите и хоть бы одна собака подошла, а это какбэ вокзал, не? Кстати, медичка она так себе - надо рану проверить, 1 мп оказать, что ли, но нахуя, когда можно держать Вована на руках и плакать?
По суди, вся милиция только и может, что проводить допросы, которые никуда не ведут.
Сорян, может уже такое звучало, но каты я не все открывал, не успеваю за обсуждениями

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Про ментов в СП

▼Скрытый текст⬍

Ну, ты слишком многого хочешь. У сценаристов и так не получилось внятно сплести сюжетные линии, а если еще работу ментов добавить - вообще все бы слиплось в непонятный клубок.
Да, менты в сериале не работают, Ильдар и древовидная Красовская работают только с Пальто, все внимание милиции приковано к этому начинающему пацану, его малолетней сестре и маме с шапкой и без нее. Но о Гараеву там менты тянут на отдельный сериал. Это в 90-е уже не особо группировщиков искали, когда те без вести пропадали, потому что шло глобальное мочилово всех всеми и менты, в сущности, были не против, чтобы группировщики сами свою численность сокращали.

Но в сериале 90-е еще не настали и почему того же Адидаса не ищут нифига, я не могу объяснить. Тем более, что он особо не прятался, если не считать эпопеи с похоронами Желтого. Все остальное время он болтался по городу, не скрываясь. Но с хоть как-то работающими ментами история бы вообще не получилась и не вышло бы красиво убить Адидаса под рыдания Наташи. Видимо, решили, что менты не обидятся. Вон, Ильдар с валенком и кирпичом только и трудится, не покладая натруженных рук.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Но по понятиям он всё равно чушпаном был бы и даже наличие брата в банде его не спасало бы. И вообще мне кажется тогда бы уже Вове прописывали за "а че это у тебя брат чушпаном ходит? Пацаном чтоль быть не хочет, а? Поясни ка."

Ну, я не настолько знаю эти их понятия, чтобы точно сказать, был бы он чушпаном или привелигированным. Но логика подсказывает, что у него много ресурсов и связей в этом положении, и от родителей, и от брата, так что вряд ли с ним посмели бы обращаться, как с обычным чушпаном. Да и не думаю, что все родственники участников группировки прям вот обязаны в нее вступить. Ну и будучи в группировке, тоже можно по-разному себя вести. Не отнимать у детей клюшки, например, когда у тебя и так все есть.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Походу фанатам СП придется обе версии последних серий смотреть и хранить

▼отличия седьмой⬍

1) вырезали кусочек где Вова говорит что в абхазии врачи нужны, а он может детей тренировать
2) вырезали где отец айгуль говорит что-то типа "не могу больше пить. пот водкой воняет", теперь он молчит. Это его самый яркий момент в сериале, имхо
3) на похоронах раньше Цыгану говорили "Цыган, возьми себя в руки, понимаю, всем тяжело", а теперь "Харэ Цыган, давай потом, харэ"
4) сцену где Вова уходит пересняли в другом месте, БЕЗ ЗИМЫ, Вова там дает Турбо в ебало за Айгуль, а Турбо говорит банальность про завод
5) Добавили сцену где андрей с мамкой ищут юлю в очереди, ничего особого в ней
6) Бля откуда там андрей телепортнулся защищать Марата при отшиве
После слитой серии так бросается в глаза что его при всем разговоре не показывают, а при отшиве он впрягается
7) добавили что Марат говорит Андрею что все равно отомстит за Айгуль и найдет Колика. Из-за этого разрезается кусок где раньше было "сигареты есть? - нет. - ну вот и навестил", теперь там в середине про Айгуль и смысл теряется

Короче логика вставок понятна - немного обелить вову перед айгуль, андрея перед маратом, марата показать мстителем, турбе добавить мотивации. Но топорно смотрится после того как видел изначальную версию. И по хорошему лишнее все это, кроме мб марата

Отредактировано (2023-12-14 10:18:22)

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Походу фанатам СП придется обе версии последних серий смотреть и хранить

Первая просто не первая, а недоделанная, слитая раньше, чем закончили, вот и все.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Первая просто не первая, а недоделанная, слитая раньше, чем закончили, вот и все.

▼Скрытый текст⬍

Да, но в ней есть удачные моменты, которые переделали просто чтобы поддать мотивации или обелить
"сигареты есть? - нет. - ну вот и навестил"
и то что Вова нормально прощается со всеми, в т.ч. с Зимой

Отредактировано (2023-12-14 10:24:21)

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

на похоронах раньше Цыгану говорили "Цыган, возьми себя в руки, понимаю, всем тяжело", а теперь "Харэ Цыган, давай потом, харэ"

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

Цикады
Начало серии

▼Скрытый текст⬍

Какой мерзкий Билан в детской сцене.

Анон

Re: Отечественных (русскоязычных) сериалов тред

▼Скрытый текст⬍

Я так понимаю, поменяли чтобы не жаловались что те группировщики - дауны. Но было довольно реалистично, как будто в автобусе остались только не при делах люди которые не расслышали или не поняли, и думают что он просто полез пиздиться с горя