Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-01 17:00:01
- Глифор
Рыжие и ехидные
#1476 2016-07-02 22:16:37
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
если вы мне кинете ссылку.
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=17735
выбирай любую.
малиновская
Отредактировано (2016-07-02 22:20:40)
#1477 2016-07-02 22:21:26
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Лол. Спасибо, знаем мы эти приёмы. Оттого, что персонаж постоянно цытирует умные книшшке, демонстрирует знание теоремы Ферма и мучает тезаурус, а все остальные персонажи восторгаются его ниибической интеллектуальностью, персонаж не становится умнее автора. Зато автор начинает выглядеть ещё тупее, чем до применения "приёмов". Но ты утешай себя, утешай, что ты-то молодец, знаешь приёмы, и никто не догадается, что на самом деле ты не Стивен Хокинг. Не ты первый, не ты последний... наивный такой.
Анон, я не автор. Я пишу разве что фички как хобби. А про приемы просто читал, для общего развития. Они есть, но ничего из того, что ты перечислил, к ним не относится. Так что будь добр, не выставляй тут себя идиотом со своими мимопронзаниями.
#1478 2016-07-02 22:26:39
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Анон, я не автор.
Да тут не обязательно автором быть, внезапно. Достаточно не быть идиотом.
Они есть, но ничего из того, что ты перечислил, к ним не относится.
Я бы спросила, о чём ты в таком случае говоришь, но пронзаю, что после этого ты начнёшь вилять в духе "о, ну если вы сами не знаете, то и я вам не скажу". А всё почему? Потому что эти "приёмы" не работают. Иначе бы не было никаких злых анонов и неанонов, стебущих тонкую начитанную интеллектуалку Беллу Свон, например.
#1479 2016-07-02 22:43:12
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Я бы спросила, о чём ты в таком случае говоришь, но пронзаю, что после этого ты начнёшь вилять в духе "о, ну если вы сами не знаете, то и я вам не скажу". А всё почему? Потому что эти "приёмы" не работают. Иначе бы не было никаких злых анонов и неанонов, стебущих тонкую начитанную интеллектуалку Беллу Свон, например.
я не тот анон, но первое что мне пришло в голову - это зачесть охуительные истории из жизни древних знаменитостей и пересказать с заменой имен и некоторых деталей. Как, например, Елизавета бегала от женихов, Бонапарт вел войска, а сыновья императора Канси срались за трон.
Отредактировано (2016-07-02 22:44:06)
#1480 2016-07-02 22:45:22
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Потому что эти "приёмы" не работают.
Потому что о них не знают и не пользуются. Или не умеют пользоваться. Для этого, представь себе, тоже нужен талант.
Я бы спросила, о чём ты в таком случае говоришь, но пронзаю, что после этого ты начнёшь вилять
Опять мимопронзания... 
Я поищу ссылку, она валялась у меня в закладках где-то.
Достаточно не быть идиотом.
Прости, но с какой стати ты считаешь людей, которые пользуются существующими техниками, чтобы писать лучше, или просто знают о существовании таких, идиотами? "Я об этом никогда не слышал, значит этого не существует!". Образец ума и критического мышления, угу.
#1481 2016-07-02 22:58:24
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
#1482 2016-07-02 23:07:00
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
АХАХА
АХАХАХАААХАХА
Ладно, статья именно про то, о чём я говорила (т.е. о том, что нихуя не работает, если читатель не дебилушко, да и тогда не факт), но дело даже не в этом. Аффтар статьи приводит в примеры Гудкайнда, Карда, Максфрая, блин, да нет такого фейспалма... В общем, да, всё ясно с высокими литературными образцами, на которые ты ориентируешься, анон, так что больше вопросов нет.
я не тот анон, но первое что мне пришло в голову - это зачесть охуительные истории из жизни древних знаменитостей и пересказать с заменой имен и некоторых деталей.
И если ты сам мозгами не блещешь, то зафейлишь всю малину при первой же попытке как-то раскрыть внутренний мир. 
Потому и не работает, что афтар при попытке изобразить интеллект круче своего срезается на деталях - и сам того не видит. И считает, что его дохуя гениальное применение "техник" и "приёмов" реально кого-то обдурило. Ну окей, обдурило тех, у кого мозги как у аффтара. А с остальными что делать?
Отредактировано (2016-07-02 23:14:01)
#1483 2016-07-02 23:13:08
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Я могу попробовать зачесть какое-нибудь мужик-фэнтези, если вы мне кинете ссылку.
Если это не пародия, то оно пиздец. Срущий на всех ггей-сявка, плагиат отовсюду, альтернативное все и козы кричащие нечеловеческими голосами в ассортименте.
#1484 2016-07-02 23:13:13
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Аноны, прекратите сраться.
Нате вам лучше Шанечки.
Шаная танцевала в лиловом предгрозовом сумраке на поляне близ монастырских ворот. Она мастерски уворачивалась от выпадов Далалия, в свою очередь изредка намечая один за другим смертельные удары. Вот меч чуть скользнул по шее мужчины, оставив почти незаметную царапину, а через миг стражник ощутил укол клинка уже в грудь и испуганно отпрянул. Но девушка не думала убивать верного наставника, которого уже давно превзошла в искусстве фехтования. Она искренне наслаждалась их поединком, свистом воздуха, полосуемого безупречно заточенными лезвиями мечей, и далеким недовольным рокотом летней грозы.
#1485 2016-07-02 23:19:21
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
АХАХА
АХАХАХАААХАХА
Ладно, статья именно про то, о чём я говорила (т.е. о том, что нихуя не работает, если читатель не дебилушко, да и тогда не факт), но дело даже не в этом. Аффтар статьи приводит в примеры Гудкайнда, Карда, Максфрая, блин, да нет такого фейспалма... В общем, да, всё ясно с высокими литературными образцами, на которые ты ориентируешься, анон, так что больше вопросов нет.
Анон, статью писал явно не я, и из примеров я читал разве что Пратчетта, Толкиена и Булгакова, при чем тут мои литературные образцы. Хз, ты все прочитал, или только глазами пробежал? Если ты считаешь, что это то же, что ты предполагал, то это у меня нет к тебе вопросов. Я уже заметил, что с логикой у тебя плохо.
#1486 2016-07-02 23:19:28
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Ой, не, там этот товарищ Этельрус-как-его-там рекомендует либералам и демократам ничетать, а это кагбэ уже намекает, какой именно вариант пиздеца там скрывается. Стопицот страниц про ахуенность русских, которые изобрели ВСЕ ВОТ ПРОСТО ВСЁ и победили во всех войнах эвер, и про загнивающих мерссских америкосов, которым автор кагбэ говорит выпростозавидуете спервадобейся сдохнигнида, я ниасилю.
#1487 2016-07-02 23:20:50
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Ой, не
зато это один из самых популярных авторов мужской фентезятины. Мы могли получить просто срез всей хуйни, которая, как по мне, намного ужасней 6Тп и шанечек
Отредактировано (2016-07-02 23:21:31)
#1488 2016-07-02 23:27:22
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Хз, ты все прочитал, или только глазами пробежал?
Хуже: я не только прочитала статью, я знаю перечисленных авторов. Не только перечисленных тобой, а и остальных, перечисленных в статье. Приведённые примеры делятся на 1) не работающие (ГУДКАЙНД РИАЛЛИ ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ ШТОЛЕ ГУДКАЙНД ЭТО ЖЕ ПИЗДЕЦ), 2) не примеры (потому что автор описывает персонажа умного, но не умнее себя).
*подумала* Гудкайнд, кстати, вполне достоин темы мужикофэнтези. Та ещё мэрисьюха с Идеологией.
Отредактировано (2016-07-02 23:27:59)
#1489 2016-07-02 23:27:59
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Ой, не, там этот товарищ Этельрус-как-его-там рекомендует либералам и демократам ничетать, а это кагбэ уже намекает, какой именно вариант пиздеца там скрывается
За остальные книшки Каменистого не скажу, но "Радиус поражения" про хищных свинообразов, зохавывавших людей и завоевывавших Землю. Ну и про заибись удачливого ггея-малацца, прокачивающегося за счет напарников.
Про янки там, емнип, ничего не было.
#1490 2016-07-02 23:28:58
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Почему Каменистый? Пополняем компанию Ребристых и Сиятельных?
#1491 2016-07-02 23:32:10
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Почему Каменистый?
ХЗ. В реале оно Смирнов.
Алсо, Каменистый-Смирнов о своих книгах:
"В моих книгах вы не найдете следующих популярных явлений и персонажей: суперменов без страха и упрека, эльфов со всем сопутствующим мифологическим биоценозом, сложнейших магических технологий, глубоких научно-фантастических идей и философских рассуждений. Если вас интересует только это, просьба не читать. Фантастика меня привлекает как жанр, где можно легко поместить человека в необычные условия и посмотреть, что из этого получится. Эстетам читать не рекомендуется: герои вполне обычные люди с понятными устремлениями, их лексикон несложен, вам не понравятся отдельные выражения и некоторые неприятные черты характера персонажей. Книги насыщены боевыми эпизодами, но они не делают погоды: любители «стрелялок» только зря потратят время."
#1492 2016-07-02 23:33:47
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
"В моих книгах вы не найдете следующих популярных явлений и персонажей: суперменов без страха и упрека, эльфов со всем сопутствующим мифологическим биоценозом, сложнейших магических технологий, глубоких научно-фантастических идей и философских рассуждений. Если вас интересует только это, просьба не читать. Фантастика меня привлекает как жанр, где можно легко поместить человека в необычные условия и посмотреть, что из этого получится. Эстетам читать не рекомендуется: герои вполне обычные люди с понятными устремлениями, их лексикон несложен, вам не понравятся отдельные выражения и некоторые неприятные черты характера персонажей. Книги насыщены боевыми эпизодами, но они не делают погоды: любители «стрелялок» только зря потратят время."
Это он трындит о том, чего там нет и кому читать не надо. А что там есть? Кроме обычных людей и боевых эпизодов? Кому это читать надо, кого он считает своей ЦА? Их Каменейшество изволило высказаться на данную тему?
#1493 2016-07-02 23:39:57
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
А что там есть?
Плагиат, подражательство, некоторая фиксация на нехороших геях (окружающих ггея, медленно сжимая кольцо), сомнительные шутки о сексе, просто сомнительные шутки, сексизм, лютые проебы в матчасти, герои-быдло, картон, боевка на уровне компьютерных игр.
#1494 2016-07-02 23:42:43
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Приведённые примеры делятся на 1) не работающие (ГУДКАЙНД РИАЛЛИ ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ ШТОЛЕ ГУДКАЙНД ЭТО ЖЕ ПИЗДЕЦ), 2) не примеры (потому что автор описывает персонажа умного, но не умнее себя).
Примеры я игнорировал, собственно, потому что книг не читал. Мне кажется, ты, анон, воспринимаешь выражение "персонаж умнее автора" слишком буквально, на деле речь идет о создании верибельного образа умного героя. Из перечисленных способов лично я выделил "доступ к полной информации". Тогда как автор ИРЛ не всегда имеет способности предугадывать события или восстанавливать их ход на основе каких-то умозаключений, он легко может дать такую способность персонажу. Очевиднейший пример - детективы. автор уже знает разгадку тайны, но ему еще нужно правдоподобно написать, как ее раскроет герой.
Остальные способы я бы рассматривал скорее как дополнительные. И топорное исполнение любого из них (а так же перебарщивание) понятное дело все испортит. А вопли "О, бездарный автор не сумел, значит, это вообще не работает!" все так же считаю неумным поведением.
#1495 2016-07-02 23:51:55
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Бросил читать на этом:
Возьмем, к примеру, такой текст:
«Зедд, смотря вниз, принялся чертить на песке полосы.
— Это случилось осенью, в такое же время года, как сейчас. Во время последней войны. Созревал урожай. Я отыскал сложное заклинание. Его составили великие чародеи древности. Ядовитое заклинание. На один цвет.»
Т. Гудкайнд. «Первое правило волшебника».
Ладно, опустим тот факт, что это было мое первое знакомство с Гудкайндом, и он может писать так, как хочет. Но автору статьи это как, норм? Невнятный Зедд несет невнятную херню, автор считает это хорошим примером умного героя, и в целом с автором статьи и принесшим это аноном все ясно 
#1496 2016-07-03 00:10:49
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Аноны, а Злотников — совсем дно или не совсем?
Ыыыы.
«Паниз Рал знал, что дети любят фрукты, и хотел нанести нам удар в самое сердце. Он воспользовался заклинанием, чтобы отравить красные фрукты. Это напоминает яд змеиной лозы. Он действует медленно, не сразу. Нам потребовалось время на то, чтобы понять, что же вызывает лихорадку, а потом и смерть. Паниз Рал специально выбрал то, что наверняка будут есть не только взрослые, но и дети.»
Все детально разжевано. Каждый мыслительный шаг оставляет ощущение тонкого гениального озарения.
Данный абзац ещё ничего, но вообще я бы не рекомендовала слишком уж разжёвывать. А то получится дурачок из книжек Раткевич, который целый абзац пытается осознать понятие "подслушивать".
По-моему, это руководство следует переименовать в "Как написать типа умную Мэри Сью".
Способ первый. Реклама.
На самом деле, выглядеть умным очень просто. Если девять человек прилюдно объявят: «имярек такой-то весьма умен», десятому будет очень сложно стать в оппозицию. Не правда ли, знакомая ситуация?
Способ второй. Сбив планки.
Жила-была однажды целая Вселенная, населенная слабыми, недогадливыми, беспомощными обитателями...
Способ третий. Косвенные ссылки.
Причем, на словах все весьма благопристойно: автор расхваливает темные силы, всячески нагнетая обстановку и запугивая читателя любыми возможными способами, так что не остается никакого сомнения — мир попал в беду. Но на деле... Вспомните, какими беспомощными обычно бывают отрицательные герои в книгах. А что о них говорится?
Вот это уже ближе к чему-то разумному. Но на самом деле так, во-первых, проще показать крутизну, а не ум, во-вторых, беспомощные враги — это недостаток, враги должны не только называться, но и быть крутыми.
Способ четвертый. Делигирование роли автора постороннему лицу.
Предлагается ввести специального персонажа, который будет нахваливать героя.
Приведённые примеры делятся на 1) не работающие (ГУДКАЙНД РИАЛЛИ ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ ШТОЛЕ ГУДКАЙНД ЭТО ЖЕ ПИЗДЕЦ)
Кстати, я припоминаю, что встретила Гудкайна в какой-то статье как пример того, что герой не может быть умнее автора! 
Это было очень давно, но я поищу.
#1497 2016-07-03 00:33:18
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Аноны, а Злотников — совсем дно или не совсем?
технически, читать Злотникова можно, потому что у него не совсем блевотный язык. Практически читать его невозможно, потому что там ватничество, тупые америкосы, великие русские, адовая мизогиния, пиздец ситуация с женщинами и сюжет постоянно об одном.
Отредактировано (2016-07-03 00:39:57)
#1498 2016-07-03 12:07:26
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Я могу попробовать зачесть какое-нибудь мужик-фэнтези, если вы мне кинете ссылку.
В тред заявок приносили, ща еще раз принесу.
http://loveread.ec/series-books.php?id=3997
Cамая мякотка начинается книги с третьей, когда автора кусает поцреотизм.
#1499 2016-07-03 13:02:28
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Кстати, я припоминаю, что встретила Гудкайна в какой-то статье как пример того, что герой не может быть умнее автора! 1135
Вот неплохие чтения Гудкайнда, правда, на инглише + чтец пока не сильно далеко ушёл, но англочитающим анонам рекомендую. Там разбор подробный и в т.ч. про то, почему попытки Гудкайнда показать его героев дохуя умными - такой эпикфейл.
#1500 2016-07-03 14:32:25
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
малиновская
Отредактировано (2016-07-03 14:35:22)