Вы не вошли.
А,помню. Кстати, да. :-) Там свои нюансы, к которым можно было бы придраться, но вот особист там куда больше похож на профессионала, если сравнивать с Торшером из этой истории. ))))
Меня коробило от некоторых имён и принятых обращений. И сравниваю эти истории постоянно, не могу не сравнивать.
Прости, анон. У меня от той книги вьетнамские флешбэки и было труднос держать.
Прости и ты, анон, я эту фразу нихрена не поняла..
Ну тут по идее рыжеехидных читают. А Женя вроде не очень рыжеехидная.
Я конечно не какяпонист, но вроде бы в Японии прически и костюм были строго регламентированы для разных сословий: одни для гейш, другие для аристократок, третьи для крестьянок. Никакая придворная дама прическу гейши носить бы не стало. Если ли пруф о влиянии гейш на моду?
Никакая придворная дама прическу гейши носить бы не стало.
Я аж пошел погуглил прически гейш и залип. Там чуть не каждая шпилька что означает. Этим можно носить так, другим сяк, ни в коем разе не перепутать...
Клроче, как-то съмне сомнптельно утверждение того анона. Но вдруг у него праыда есть пруфы?
Да какая разница, что там было у гейш? В книге, ИМХО, это просто очередной непродуманный момент. То, значит, Сьюха дрожала и млела от того, как ее нарядили по-местному, и она сразу превратилась в ослепительную златокудрую красотку от одного удачно подобранного платья, то вспомнила, что она все-таки сьюха, сказала свое ехидное "пфе!" местной моде и покорила общество уже остатками туши и помады, которые в родном мире, кажись, никаких чудесных превращений с нею не творили.
Отредактировано (2018-06-29 23:13:37)
Не, этот момент можно было обыграть. Но для этого косметику надо было юзать раньше. И тогда возможен расклад... Скажем, принцесса, заскучав без порции "шарма", вызывает к себе сьюху, и та не успевает накраситься (или во время прогулки дождь пошел, тушь потекла, пришлось смыть). Принцесса резонно спрашивает, не заболела ли сьюха: вчера были глазищи, свежий цвет лица, а сегодня она какая-то пожеванная. Сьюха делится тайной естественного макияжа, принцессе нравится, она подключает своего парфюмера или кто там притирания готовит... и вот так это может пойти в массы, сперва распространится среди придворных дам, фрейлин принцессы, и далее. И то не моментально. Но вариант "намазюкала губы и ресницы, и все пришли в восторг и стали делать так же" (а то сами не додумались к условному 19 веку, ага) не рабочий.
Впрочем, о чем я. Тут у автора сплошное варенье из жимолости вместо мозгов
Отредактировано (2018-06-29 23:51:41)
Никакая придворная дама прическу гейши носить бы не стало.
Придворная дама не стала бы носить украшения гейши. С прическами все несколько интересней.
Гуглите "кацуяма" и "симада", кратко вот: http://beauty.net.ru/public/kratkaya_is … prichesok/
Касательно ГГ: она таки принята при дворе, хотя и изображает из себя хрен пойми что. Наличие свекрови-купеческой дочери, которая вроде как тоже во дворце не чужая, позволяет предположить, что у них там довольно демократичное отношение к происхождению. Так что кривить морду от всего, что делает ГГ, не станут. Джинсы и топики ей ввести вряд ли удалось бы, а тушь - почему нет?
Другое дело, что до декоративной косметики у нас додумались чуть ли не первобытные люди. Да, были периоды, когда почиталась естественность, но если бы у них там был как раз такой период, ГГ ничего бы ввести не удалось: косметика не вызвала бы никакого интереса, потому что была хорошо известна, но считалась... ну пусть вульгарной. Или старомодной. Или вообще нездоровой.
Отредактировано (2018-06-30 00:18:24)
Да какая разница, что там было у гейш?
+1 В романе про Домохозяйку нет аналога гейш.
Наличие свекрови-купеческой дочери, которая вроде как тоже во дворце не чужая, позволяет предположить, что у них там довольно демократичное отношение к происхождению.
Соответствует эпохе, о которой говорит героиня. Как раз в конце 18 века аристократы стали чаще родниться с богатыми буржуа. В "Модном браке" Хогарта дочь купца выходит за сына графа.
Домохозяйка
Твоя жена, уговорила архиепископа собора святого Эрнана огласить, что ваш брак фиктивный
Да у них тут дофига способов развестись. Но нет, нужна драма.
Я даже не знаю, кто более непрофессионален, Ковалевская или ЭКСМО, где было это вот издано.
Наверное, даже на эшафот бы с большим энтузиазмом пошла, нежели чем на встречу с муженьком. Особо принаряжаться я для такого случая не стала, надела самое скромное из творений Патереэна. Жемчужно-серое платье, узенькое колье с дымчатыми опалами и мелким жемчугом. И прическу собрала не особо пышную. Оглядев себя перед выходом, я бы, пожалуй, и не узнала себя. За то время, что прeбывала здесь, я уже полностью освоилась с этикетом, с одеждой и корсетoм — не путалась больше в длинных юбках, даже вела себя как местные девушки. Я уже отвыкла смотреть на собеседника прямо, если это был мужчина, то наблюдения за ним велись искоса, не поднимая глаз. Отвыкла смеяться, улыбаться, при этом не прикрывая губы веером; отставлять локти в стороны, сутулиться, закидывать ногу на ногу и сидеть в креслах и на диванах полностью, теперь располагалась на самом краешке. Так, незаметно для себя, я превратилась в местную леди. И все это меня не радовало.
И вот это все меня не радует.
Я уже отвыкла смотреть на собеседника прямо: если это был мужчина, наблюдая лишь боковым зрением
И смотреть боковым зрением - это при разговоре все время голову набок поворачивать или становиться перпендикулярно к собеседнику? Хорошо, если сидите на том же диване. А если стоите лицом к лицу? А если несколько собеседников-мужчин?
И как быть, если в предыдущих главах она прямо переводит взгляд на мужчин? Но там можно сказать, конечно, что еще не научилась быть леди.
А кто-нибудь читал "Средневековую историю" Гончаровой? Эти книги правда похожи? В отзывах на Ливлиб каждый второй отзыв упоминает схожесть.
А кто-нибудь читал "Средневековую историю" Гончаровой? Эти книги правда похожи? В отзывах на Ливлиб каждый второй отзыв упоминает схожесть.
Схожесть разве что в бытовухе и попаданке.
Анон 5911, ты извини, но по-моему как раз с прЕбывать (где, а не куда) и сутулитЬся (отвыкла что делать?) все ок.
А тут что не так, вообще не понял: закидывать ногу на ногу и сидеть в креслах, - стандартная соединительная связь у однородных сказуемых, запятая не требуется. Или ты к скоплению гласных прикопался?
(канцелярит, конечно, адовый, но это уже другое дело).
Хуевастые здесь джентльмены, никто дамам в беде не помогает.
А кто-нибудь читал "Средневековую историю" Гончаровой? Эти книги правда похожи? В отзывах на Ливлиб каждый второй отзыв упоминает схожесть.
Здесь обсуждали недавно, поищи.
Отредактировано (2018-07-01 10:52:23)
Я один что ли в этой теме в курсе про торговые и ремесленные города в средневековой европе, когда мастера и купцы играли не меньшую, а то и большую роль, чем аристократы, и в том числе задавали моду?
Нет. И в Британии, до позднего средневековья, ремесленники и торговцы роляли не хуже, чем на континенте.
Кстати, про гейш. В Италии, куртизанки тоже вполне себе определяли моду.
Но у нас тут фанфик по творчеству сестер Бронте. Британия времен конца Регентства - начала Викторианства. С паршиво сделанной автозаменой на альтернативную историю, но все же хорошо узнаваемо, с соответствующими реалиями. Там аристократы определяли все, а торговцы были мягко говоря в загоне. Не говоря за дам пониженной социальной ответственности. Разве что особо избранная актриса могла что-то там ввести.
Вот если бы автор писала про Ганзу... хотя не, пинком нахуй такого автора от Ганзы.
Анон пишет:Я один что ли в этой теме в курсе про торговые и ремесленные города в средневековой европе, когда мастера и купцы играли не меньшую, а то и большую роль, чем аристократы, и в том числе задавали моду?
Нет. И в Британии, до позднего средневековья, ремесленники и торговцы роляли не хуже, чем на континенте.
Кстати, про гейш. В Италии, куртизанки тоже вполне себе определяли моду.
Но у нас тут фанфик по творчеству сестер Бронте. Британия времен конца Регентства - начала Викторианства. С паршиво сделанной автозаменой на альтернативную историю, но все же хорошо узнаваемо, с соответствующими реалиями. Там аристократы определяли все, а торговцы были мягко говоря в загоне. Не говоря за дам пониженной социальной ответственности. Разве что особо избранная актриса могла что-то там ввести.
Вот если бы автор писала про Ганзу... хотя не, пинком нахуй такого автора от Ганзы.
Это понятно. Но и в Британии конца Регенства дамы, однако, не сами себе шили платья и фасоны шляпок придумывали, это все делали портнихи, которые вовсе не аристократками были.
Я один что ли в этой теме в курсе про торговые и ремесленные города в средневековой европе, когда мастера и купцы играли не меньшую, а то и большую роль, чем аристократы, и в том числе задавали моду?
Нет. И в Британии, до позднего средневековья, ремесленники и торговцы роляли не хуже, чем на континенте.
Хотя бы примеры привели, когда это в средние века ремесленники и купцы диктовали моду аристократам. А то в истории костюма обычно пишут, что богатые ремесленники и купцы подражали в одежде дворянам, а те в ответ вводили ограничения, запрещали носить определенные виды фасонов, тканей и т.д. кому-то кроме аристократов.
Анон 5911, ты извини, но по-моему как раз с прЕбывать (где, а не куда) и сутулитЬся (отвыкла что делать?) все ок.
Да, это ок, потому что это как раз аноновы исправления В оригинале было "прибывать" и "сутулится".
Другой анон
Но и в Британии конца Регенства дамы, однако, не сами себе шили платья и фасоны шляпок придумывали, это все делали портнихи, которые вовсе не аристократками были.
Спорили вообще-то о том, могла ли некая незнатная особа ввести новую моду при дворе, продемонстрировав ее на себе.
Даже если портнихи и придумывали нечто новенькое, моду все равно вводила знатная дама, которая это надевала.
Анон 5911, ты извини, но по-моему как раз с прЕбывать (где, а не куда) и сутулитЬся (отвыкла что делать?) все ок.
А тут что не так, вообще не понял: закидывать ногу на ногу и сидеть в креслах, - стандартная соединительная связь у однородных сказуемых, запятая не требуется. Или ты к скоплению гласных прикопался?
(канцелярит, конечно, адовый, но это уже другое дело).
У меня - все ок. И пребывать, и сутулиться, и стандартные однородные сказуемые при союзе и.
Успешного тебе чтения оригинала.)
И это я еще канцелярит не редактирую. Влом. Весь текст не поправить.
Отредактировано (2018-07-01 13:03:39)
О таких пассажах как
Сам Ковали проверяя их не раз, производство проверял
я вообще промолчу.
Домохозяйка