Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-01 17:00:01
- Глифор
Рыжие и ехидные
#5251 2018-06-29 14:54:35
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
#5869
Анон, тебе уже сказали: не натягивай Японию на Европу любого временного периода, порвется.
Лучше приведи пример, как в Европе моду начинали диктовать простолюдины.
Отредактировано (2018-06-29 14:55:14)
#5252 2018-06-29 14:58:00
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
как в Европе моду начинали диктовать простолюдины
Почему простолюдины-то? Она типа с титулом. И у нас не Европа, так-то. У нас неведома ебана хуйня, местами напоминающая Европу. Почему в этой неведомой ебаной хуйне все должно быть как в Европе, я лично без понятия.
А так - ну после ВФР.
#5253 2018-06-29 15:00:32
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Ты сказал:
законодателями моды не всегда становятся высокопоставленные аристократы/ки.
Вот и приведи пример. ВФР не пойдет. В нормальном течении времени давай.
Почему как в Европе? Потому что автор так захотел.
Отредактировано (2018-06-29 15:01:26)
#5254 2018-06-29 15:00:50
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Анон пишет:И хотя всем политесам с детства обучена, предпочитаю вот так по простому и на прямик, а не вытанцовытать вокруг да около.
Во-первых, "напрямик" пишется слитно, во-вторых, или она с детства обучена политесам, или у нее речь как у приказчицы в лавке купчихи из пьесы Островского.
Если уж вспомнили Англию, то дочка крупных негоциантов будет выражаться скорее как дамы из семьи Форсайтов, причем младшее их поколение, которое уже получило "приличное" воспитание.
Если совсем докопаться до фразы (боги, и вот такой вид издают):
И хотя всем политесам с детства обучена, предпочитаю вот так, по-простому и напрямик, а не вытанцовывать вокруг да около.
#5255 2018-06-29 15:01:55
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
A... a где эта свекровь была полгода? За полгода ни разу не навестить ни в качестве вежливости, ни просто посмотреть, на ком сын женился было вот никак? До поместья слишком далеко и до жимолости?
Она живет в другом городе, ведет там активную политическую жизнь и сына в гробу видала - тем более, что невестка вроде как в имение отбывала коньки откидывать. А тут приехала по политическим делам и заодно внезапно выздоровевшей Сьюхе охуительные предложения сделать можно.
Ну и несмотря на то, что предложение не очень, время она подгадала относительно неплохо - сын уже прошляпил все деньги, опустился на дно, но не успел утонуть, а потому можно брать тепленьким, да и Сьюха при дворе пока что не закрепилась.
Отредактировано (2018-06-29 15:10:11)
#5256 2018-06-29 15:03:47
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Вот и приведи пример
(терпеливо) гейши. В Японии. Не являлись аристократами. Вводили моды на прически. И не надо рассказывать, что это не Европа, в книге тоже не Европа и даже не Земля.
Потому что автор так захотел.
Автор написал "во многом".
#5257 2018-06-29 15:05:47
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
(терпеливо) гейши. В Японии.
А я тебя еще более терпеливо спрашиваю про Еврлпу. Нашу.
#5258 2018-06-29 15:09:16
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Между прочим, ВФР неплохо подходит к тезису "никто не начнет красить брови просто потому что Сьюха так сделала". Отсутствие макияжа в ВФР было продиктовано политическими причинами - мы вам не бездельники-аристократы, которые строну запустили, так что не смейте уподобляться и убирайте макияж. А после ВФР появилась среди аристократов появилась мода на мрачность и черные ленты на шее, что отражало их отношение ко всему этому бунту.
#5259 2018-06-29 15:11:54
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
А я тебя еще более терпеливо спрашиваю про Еврлпу. Нашу.
Ну спрашивай 
Я про Европу разговора даже не начинала, поэтому и отвечать про нее не собираюсь.
#5260 2018-06-29 15:20:33
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Лучше приведи пример, как в Европе моду начинали диктовать простолюдины.
Сьюха не простолюдинка, она попаданка - и этот факт для их мира известен и относительно нормален. Пусть оно бывает редко, но особо диву тоже никто не даётся. Причём, в отличие от иностранок, попаданке сразу приписывают довольно высокий статус, независимо даже от того, кем она была на родине. В нашем мире в Европе не было аналога такому явлению, так что сравнивать сложно.
#5261 2018-06-29 15:22:15
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Интересно, бабуля Флоренс вводила моду на ковбойские наряды? 
#5262 2018-06-29 15:26:55
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Приводить в пример гейш Японии для этого мира некорректно, потому что в этом мире и в этой стране нет гейш или социального подкласса, который мог бы выполнять роль гейш. Зато есть вполне узнаваемая ниша придворных дам, которые активно участвуют в общественной жизни столицы.
Что касается статуса, то он всегда подкрепляется социальными связями - семьей, мужем, любовником или фаворитизмом короля. У Сьюхи нет ничего, кроме последнего, но внимание короля она получила настолько недавно, что непонятно, сумеет ли она закрепиться или попадет очень скоро в немилость.
Отредактировано (2018-06-29 15:30:00)
#5263 2018-06-29 15:50:29
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Сьюха не простолюдинка, она попаданка - и этот факт для их мира известен и относительно нормален
В таком случае, люди знают, что попаданки тогось... и если ей охота размалевывать лицо - пускай, за спиной пальцем у виска покрутят, мол, что с нее взять! Но вряд ли тоже кинутся макияжиться. Тем более у них нет сьюхиной косметики, а местной так накраситься вряд ли выйдет.
Вот если бы она что полезное предложила... кроме варенья. О, кстати! Неужели на ее шмотках, в которых она туда попала, не было ни единой молнии? Даже на сумке? Вот это бы пригодилось)))
Интересно, бабуля Флоренс вводила моду на ковбойские наряды?
И драки в салуне!
#5264 2018-06-29 16:16:13
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Анон пишет:
Цитата из первоисточника:
Анон пишет:
во многом походил
Ну да, я потому и процитировал, что сам автор пишет, что этот мир больше всего походил именно на "на Западную Европу конца восемнадцатого, начала девятнадцатого века". А никакие другие времена, страны и т.д. не упоминаются.
#5265 2018-06-29 16:18:16
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Автор написал "во многом".
А что он должен был написать? Что во всём было похоже?
#5266 2018-06-29 16:50:06
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Я один что ли в этой теме в курсе про торговые и ремесленные города в средневековой европе, когда мастера и купцы играли не меньшую, а то и большую роль, чем аристократы, и в том числе задавали моду? Или про то, что аристократов по отношению к остальному люду всегда была горстка, поэтому в моде существовали разные течения, и для верхов, и для низов, которые периодически перемешивались?
#5267 2018-06-29 16:51:31
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Я один что ли в этой теме в курсе про торговые и ремесленные города в средневековой европе, когда мастера и купцы играли не меньшую, а то и большую роль, чем аристократы, и в том числе задавали моду? Или про то, что аристократов по отношению к остальному люду всегда была горстка, поэтому в моде существовали разные течения, и для верхов, и для низов, которые периодически перемешивались?
И как это относится к вопросу Сьюхи как законодательницы моды при дворе? Она какую роль играет?
#5268 2018-06-29 17:38:02
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Анон пишет:Я один что ли в этой теме в курсе про торговые и ремесленные города в средневековой европе, когда мастера и купцы играли не меньшую, а то и большую роль, чем аристократы, и в том числе задавали моду? Или про то, что аристократов по отношению к остальному люду всегда была горстка, поэтому в моде существовали разные течения, и для верхов, и для низов, которые периодически перемешивались?
И как это относится к вопросу Сьюхи как законодательницы моды при дворе? Она какую роль играет?
это относится к вопросу о том, где и когда в европе моду задавали кто-либо кроме аристократов
в чтениях не участвую, про сьюху ничего не знаю
#5269 2018-06-29 18:21:38
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
От чем дальше чтения, тем сильнее хочется перечитать один из циклов про попаданок, где автор не проебался настолько, насколько проебалась Ковалевская, - если в цикле королю нужна была информация, то и источник информации используют по полной, а не мечутся между "ой, надо" и "ой, да на кой оно нам" 
#5270 2018-06-29 18:23:56
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
От чем дальше чтения, тем сильнее хочется перечитать один из циклов про попаданок, где автор не проебался настолько, насколько проебалась Ковалевская, - если в цикле королю нужна была информация, то и источник информации используют по полной, а не мечутся между "ой, надо" и "ой, да на кой оно нам"
А что за цикл?
#5271 2018-06-29 18:36:49
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
А что за цикл?
"Менталисты и тайна канцелярия" А Кручко. Не идеально, доебаться можно, но хотя бы лютых противоречий нет. Например, видит особист странную бабу, которая о другом мире толкует. И прежде всего особист прикидывает, а не шпионка ли засланная, а если нет, то чем это может навредить стране или наоборот помочь. И если уж девушка не шпионка, то надо использовать, а ради ее безопасности легенду сочинить, чтобы никто не заподозрил. И знания, знания тянуть.
#5272 2018-06-29 18:45:05
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
"Менталисты и тайна канцелярия" А Кручко.
Сразу нет.
#5273 2018-06-29 18:49:54
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Анон пишет:"Менталисты и тайна канцелярия" А Кручко.
Сразу нет.
Так я и не настаиваю, что это супер ахуенное чтиво.
#5274 2018-06-29 18:50:27
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
А что за цикл?
"Менталисты и тайна канцелярия" А Кручко. Не идеально, доебаться можно, но хотя бы лютых противоречий нет. Например, видит особист странную бабу, которая о другом мире толкует. И прежде всего особист прикидывает, а не шпионка ли засланная, а если нет, то чем это может навредить стране или наоборот помочь. И если уж девушка не шпионка, то надо использовать, а ради ее безопасности легенду сочинить, чтобы никто не заподозрил. И знания, знания тянуть.
А, помню. Кстати, да. :-) Там свои нюансы, к которым можно было бы придраться, но вот особист там куда больше похож на профессионала, если сравнивать с Торшером из этой истории. ))))
Отредактировано (2018-06-29 18:55:27)
#5275 2018-06-29 18:52:29
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Так я и не настаиваю, что это супер ахуенное чтиво.
Прости, анон. У меня от той книги вьетнамские флешбэки и было труднос держать.