Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-01 17:00:01
- Глифор
Рыжие и ехидные
#4676 2018-05-15 22:52:00
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
2. Соулмейт! Основная идея соулмейта - гарантия того, что партнер тебя никогда не предаст. Будем честны друг с другом: если ИРЛ партнеру захочется сходить налево, никакие твои действия его/ее не остановят. Просто потому, что партнер - отдельный от тебя живой человек и его желания от тебя не зависят. А соулмейт предать тебя просто не захочет. Не сможет захотеть.
В книге по описанию не соулмейт, а хуйня какая-то. По идее, соулмейты предназначены друг другу с рождения, а не привязаны друг к другу магической промывкой мозгов.
И про "соулмейт предать не захочет" - мало ты, анон, разновидностей видел. Есть такой троп, когда в мире соулмейтов человек влюбляется сначала не в соулмейта, а потом тот появляется, и человек отказывается быть с соулмейтом ради того, кого он полюбил первым. Соулмейты - это обычно все-таки про идеальное партнерство, у людей остается свобода воли.
Отредактировано (2018-05-15 22:52:28)
#4677 2018-05-15 23:00:59
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
И вот чем жена орездократа в средневековье может занять свое время?
В нормальном таком средневековье, не этой пародии на Остин? Много чем. Она, по факту, управляет половиной работ в поместье - ткачество-прядение-сады-готовка-уборка-принятие гостей-раздача подарков и милостыни. Даже если она совсем-совсем аристократка, на уровне герцогини, от нее ожидается, что она будет входить в дела и выполнять свои обязанности по поддержанию статуса (опять же, гостеприимство, милостыня, церковные службы, плюс одежда слуг и всякое такое по мелочи). Еще более раннее средневековье - вообще сиди и тки-пряди-шей, хоть ты пять раз баронская жена. В компании прислужниц, угу. Если муж уехал, она управляет всем, вплоть до обороны.
#4678 2018-05-15 23:23:49
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Анон пишет:Революции таки случаются.
Ну, прям, на каждого аристократа по революции.
Какая-нибудь война и в наше время, знаешь, может бабахнуть. У некоторых, вон, и бабахает.
Анон пишет:А смерть от родов и чума на титулы вообще не смотрят.
Чума там тоже не каждый год ходила, знаешь.
С родами, да, подстава. Вообще, медицина не на нашем уровне, это минус.
Зато экология не на нашем уровне, это плюс. Избежать чумы, зная симптомы и пути ее распространения, проще чем не заболеть раком от промышленных выбросов или ядовитого облака с ближайшей свалки.
Болячки и форс-мажор типа революций/войны не могут служить аргументами ни за, ни против - потому что в обоих мирах возможность в них встрять (или нет) плюс-минус одинакова.
Отредактировано (2018-05-15 23:24:17)
#4679 2018-05-15 23:27:05
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
В нормальном таком средневековье, не этой пародии на Остин? Много чем. Она, по факту, управляет половиной работ в поместье - ткачество-прядение-сады-готовка-уборка-принятие гостей-раздача подарков и милостыни. Даже если она совсем-совсем аристократка, на уровне герцогини, от нее ожидается, что она будет входить в дела и выполнять свои обязанности по поддержанию статуса (опять же, гостеприимство, милостыня, церковные службы, плюс одежда слуг и всякое такое по мелочи). Еще более раннее средневековье - вообще сиди и тки-пряди-шей, хоть ты пять раз баронская жена. В компании прислужниц, угу. Если муж уехал, она управляет всем, вплоть до обороны.
Чем, собственно, глав.героиня большую часть книги и занимается 
#4680 2018-05-15 23:28:04
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Она, по факту, управляет половиной работ в поместье - ткачество-прядение-сады-готовка-уборка-принятие гостей-раздача подарков и милостыни.
В общем, потрясающе интересные обязанности для нашей современницы. 
(Довелось мне некогда читать любовный фантастический роман, достаточно типовой во многих отношениях, но показавшийся весьма правдивым в том плане, что героиня из высокоразвитого общества в псевдосредневековом на стенку лезла от отвращения, несмотря на любовь, потому как нормы и правила поведения, быт, дозволенные женщине занятия и речи - все не то! И это еще муж у нее был местный прогрессор, который мечтал дотянуть феодальную вольницу до вступление в галактическое сообщество - но даже у него хватало патриархальных вавок и искреннего непонимания, почему жене так тошно жить "средневековой домохозяйкой").
Отредактировано (2018-05-15 23:28:52)
#4681 2018-05-15 23:30:07
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
В общем, потрясающе интересные обязанности для нашей современницы.
Современных женщин, которые искренне любят всякие там дом-сад-огород-варенье-платьишки не существует?
#4682 2018-05-15 23:38:07
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Современных женщин, которые искренне любят всякие там дом-сад-огород-варенье-платьишки не существует?
Подозреваю, они в большинстве своем это любят на современном же уровне. А заниматься этим в обществе, которое тебе глубоко чуждо, нормы которого ты не впитал с молоком матери (или кормилицы) и не считаешь, собственно, нормой, - это далеко не фунт изюму.
#4683 2018-05-15 23:45:39
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
это далеко не фунт изюму
Ну так для средневековой аристократки это не развлечение, а именно работа 
Это не то, что ты хочешь или тебе нравится, это то, чем ты занимаешься, потому что тебе довелось родиться и выйти замуж вот в этом слое населения. Не, вариации возможны, но в среднем - ты работаешь менеджером и пиарщиком своего мужа одновременно.
#4684 2018-05-15 23:47:56
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Не, вариации возможны, но в среднем - ты работаешь менеджером и пиарщиком своего мужа одновременно.
Удивительно скучные обязанности для нашей современницы, бггг 
#4685 2018-05-15 23:58:08
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Ну так для средневековой аристократки это не развлечение, а именно работа Это не то, что ты хочешь или тебе нравится, это то, чем ты занимаешься, потому что тебе довелось родиться и выйти замуж вот в этом слое населения. Не, вариации возможны, но в среднем - ты работаешь менеджером и пиарщиком своего мужа одновременно.
Для средневековой аристократки, ога. Которую именно к такой жизни готовили и которая чего-то другого представить даже не могла. Героиню этой книжки готовили к жизни высирающейся на всех инфантильной мажорки XXI века, и если дальше ей не пересадят мозг Элеоноры Аквитанской или Екатерины Медичи, как-то проблематично представить, что она вдруг проникнется аристократическим образом жизни как работой 24/7/365. (Книгу не читал, да, но героиня своей жЫзненной позицией наводит на мысли, что изучение и впитывание чужой культуры как-то не по ее части.)
#4686 2018-05-16 00:15:06
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
В нормальном таком средневековье, не этой пародии на Остин?
Забыл уточнить, жена, которая наша современница. Я б точно не обрадовался, если б мне пришлось всей этой хренью заниматься вместо привычных мне работы и хобби. Кстати, что за любимая работа была у ггни, которую пришлось бросить? Или об этом ни слова?
Отредактировано (2018-05-16 00:15:23)
#4687 2018-05-16 00:17:13
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
проникнется аристократическим образом жизни как работой
. Ну так тут и не средневековье в нашем понимании.
Отредактировано (2018-05-16 00:19:24)
#4688 2018-05-16 00:18:20
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Героиню этой книжки готовили к жизни высирающейся на всех инфантильной мажорки XXI века, и если дальше ей не пересадят мозг Элеоноры Аквитанской или Екатерины Медичи, как-то проблематично представить, что она вдруг проникнется аристократическим образом жизни как работой 24/7/365.
Вот почему я обычно пролистываю эпизоды "до" попадания - к эпизодам "после" они отношения не имеют более чем полностью.
Чтобы заниматься садом-огородом и вести дом в деревне Элеонорой Аквитанской или Екатериной Медичи быть не обязательно. Более того, даже вредно.
#4689 2018-05-16 00:20:14
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
А мне начинает нравиться хрень про Кощея (в чтениях, оригинал всё равно не осилила бы). ГГ тупая, и с чсв до небес, но хоть не занудно и сюжет интересный.
+1
#4690 2018-05-16 00:21:55
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
и информатором короля по поводу разных прогрессивных штучек
Это каких, например? А то что-то меня сомнения берут. Она инженер? Или ее советы в духе "а вот есть такая штука, как работает - хз, сами придумайте". Или она продвигает идеи равенства и братства всех людей?
#4691 2018-05-16 00:23:51
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Ну так тут и не средневековье в нашем понимании.
Так нафейхуя это слово вообще стоит в названии? 
#4692 2018-05-16 00:28:03
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Это каких, например?
Так нафейхуя это слово вообще стоит в названии
А пес его знает.
Отредактировано (2018-05-16 00:28:35)
#4693 2018-05-16 00:37:07
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Вот почему я обычно пролистываю эпизоды "до" попадания - к эпизодам "после" они отношения не имеют более чем полностью.
А мне уже реально хочется порекомендовать "Книгу Жанны" из "Планеты зимы" К. Дж. Миллс (вот эту самую историю о женщине из высокотехнологичного общества, оказавшуюся в псевдосредневековье) как образчик книги с вменяемым попаданством - ну, за вычетом того факта, что героиня не землянка и не наша современница. 
Но хотя бы там героиня, преданная женихом и проданная в жены инопланетному лорду, даже решив в финале остаться с ним рожать борщи и вести планету к светлому будущему, живые человеческие реакции показывает, скучает по родным, мучительно привыкает к странному этикету и патриархальному обществу и при этом ведет себя как взрослая женщина, у которой были профессия, увлечения и вообще собственная жизнь, которой больше в привычном виде не будет.
Отредактировано (2018-05-16 00:39:13)
#4694 2018-05-16 08:01:20
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Анон пишет:Ну так тут и не средневековье в нашем понимании.
Так нафейхуя это слово вообще стоит в названии?
Потому что средневековье это модненько и популярно. Чисто маркетинговый ход.
#4695 2018-05-16 09:37:01
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
И про "соулмейт предать не захочет" - мало ты, анон, разновидностей видел. Есть такой троп, когда в мире соулмейтов человек влюбляется сначала не в соулмейта, а потом тот появляется, и человек отказывается быть с соулмейтом ради того, кого он полюбил первым. Соулмейты - это обычно все-таки про идеальное партнерство, у людей остается свобода воли.
Возможно, в фанфиках и есть такой троп. Но в издатой любоффке я ни разу его не встречала. Там гораздо более распространено: "встретил соумейта = всё, любовь навсегда, никуда уже не деться, хотя герои не понимают своего щастья поначалу пытаются".
#4696 2018-05-16 10:12:14
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Я все еще жду, когда в попаданческой книге про героиню, неистово бросающуюся варить борщи, рожать детей, растить огород и трахаться со своим изумительно патриархальным мужем, героиня будет не утонченной горожанкой с высшим образованием, а простой деревенской бабой с техникумом специальности "животноводство". Она там же реально сможет построить не только личное счастье, но и коммунизм!
#4697 2018-05-16 10:25:28
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Если говорить о попаданках и обязанностях, у Деминой в "Изольде" был отличный пример того, как долго и мучительно героиня привыкала к местному этикету и обычаям. А даже более-менее приняв правила того общества, все равно в глазах большинства была почти изгоем, несмотря на свой статус невесты и потом жены местного правителя.
#4698 2018-05-16 10:33:35
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Я все еще жду, когда в попаданческой книге про героиню, неистово бросающуюся варить борщи, рожать детей, растить огород и трахаться со своим изумительно патриархальным мужем, героиня будет не утонченной горожанкой с высшим образованием, а простой деревенской бабой с техникумом специальности "животноводство". Она там же реально сможет построить не только личное счастье, но и коммунизм!
"Одинокая душа для ведьмы с ребенком"? Если у героини и есть в/о, то оно в сюжете не задействовано вообще никак.
#4699 2018-05-16 10:45:21
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Интересно, чем попаданки отличаются от эмигранток/беженок в страну с кардинально иной культурой и почему они обязаны быть изгоями, адаптироваться только "долго и мучительно" и никак иначе?
#4700 2018-05-16 10:52:51
- Анон
Re: Рыжие и ехидные
Интересно, чем попаданки отличаются от эмигранток/беженок в страну с кардинально иной культурой и почему они обязаны быть изгоями, адаптироваться только "долго и мучительно" и никак иначе?
Предположу, что сейчас все страны (исключая совсем уж третий мир) плюс-минус в одинаковой ступени развития, плюс-минус одинаковыми нормами и т.д. А герой попадает не в другую страну - в другую реальность, где "ку" два раза нужно делать перед одним, а три раза перед другим, и на вопрос "а чем они отличаются?" окружающие качают головой и говорят "развелось сумасшедших, того от этого не отличают". В приложении к так популярному типа-средневековью с его сословной системой, несделанное вовремя "Ку" - вполне повод огрести различного рода проблем и насмешек.