Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

(дранон) В детстве мне очень нравилось себя ассоциировать с тем же Руматой и жителями светлого будущего или, например, умненькими детишками из "Гадких лебедей".
А потом анон вырос, перечитал, и понял, что для женщин в светлом мире будущего слотов раз-два и обчелся, а из тамошних мужиков плюс-минус норм один Горбовский.

Хотя стиль у АБС до сих пор нравится. Формулируют как божечки (но, блин, какую же шляпу! Великолепно по форме, и такой треш по содержанию). "Жизнь дает три радость - дружбу, любовь и работу" - что за херь? Почему всего три? И это если еще не брать какую-то лютую мизогинию, и лютый же фейспалм по педагогике. О м-ж отношениях лучше даже и не начинать. Ну и "сгори на работе, ты ничто, твой результат - все" - ну, тоже, так себе идеология. Не могу  я уже это всерьез воспринимать.

В общем, лучше всего у них получалось сильно раннее, которое без претензий, имхо, типа "Понедельник начинается в субботу". Тоже стремненько там все, если подумать, но авторы искренне перлись, поэтому выходило бодренько.

Анон

Re: Заебавшие книги

умненькими детишками из "Гадких лебедей".

Они такие стремные, не могу.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анону было смешно потом узнать, что это АБС сходили на встречу с детишками в Академгородке, и крипанулись:))

Анон

Re: Заебавшие книги

Анону было смешно потом узнать, что это АБС сходили на встречу с детишками в Академгородке, и крипанулись:))

Ахаха! И правда, смешно!

Анон

Re: Заебавшие книги

Анону было смешно потом узнать, что это АБС сходили на встречу с детишками в Академгородке, и крипанулись:))

А можно подробности?

Анон

Re: Заебавшие книги

"Прототипами нигилистов из гимназии и самой сцены встречи Банева с вундеркиндами стали неоднократные посещения Борисом Стругацким в 1966—1967 годах физико-математической школы № 239 и действительно заданные ему вопросы"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гадкие_ле … _Персонажи

Анон

Re: Заебавшие книги

умненькими детишками из "Гадких лебедей".

Они такие стремные, не могу.

по-моему, стремные они в фильме Лопушанского, а в книге норм, обычные юные максималисты. взрослые там — тот еще паноптикум, вообще не удивительно, что развитые детишки не хотят быть такими же никогда и ни за что. и мокрецы в книге интереснее, и линия Дианы и ее бывшего мужа интересная и грустная. и финал, что первоначальный открытый, что оптимистический мне нравится больше того ада, который в фильме

Анон

Re: Заебавшие книги

Короче, пролог как будто не может определиться - как будто это кадетский корпус с военподготовкой и задрачиванием истории страны, в которой предстоит работать, но при этом дисциплины и ответственности никакой.

У Стругатских в принципе плохо с показом воспитания и обучения. Того же Абалкина вспомнить можно. Еще в юности, когда читала, что вся линия Абалкина - результат воспитания, который в конце концов потом пришлось расхлебывать Сикорски. Даже с поправками на то, что все это писалось тогда, когда о детской психологии еще только где-то что-то слышали, все равно оно не выдерживает никакой критики.

Отредактировано (2025-02-11 13:45:27)

Анон

Re: Заебавшие книги

Анону было смешно потом узнать, что это АБС сходили на встречу с детишками в Академгородке, и крипанулись:))

Вот это неожиданно)

Анон

Re: Заебавшие книги

Хотя стиль у АБС до сих пор нравится.

Мне ещё очень нравится, как у них показана всякая неведомая фигня. Очень круто написаны цивилизации совершенно чуждые человечеству.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ах да, они еще и стреляют друг в друга - для подростков глупость логична, но блин горелый, элементарные правила обращения с оружием в них не вдолбили.

Ну выстрелил только Антон в Пашку. И Пашка с Анкой с ним после этого весь оставшийся пролог не разговаривали. А то что мальчики до этого сказали Анке, что стреляют друг в друга по очереди, это, по-моему, обычная похвальба, иначе бы Пашка отреагировал на выстрел по-другому.

Анон

Re: Заебавшие книги

Короче, пролог как будто не может определиться - как будто это кадетский корпус с военподготовкой и задрачиванием истории страны, в которой предстоит работать, но при этом дисциплины и ответственности никакой.

Да нет, ни к чему их не готовят, они просто играют в Арканар. А школа обычная, типа как в Полдне.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну и "сгори на работе, ты ничто, твой результат - все"

Не припомню такого. Наоборот, Атос, который рискнул жизнями коллег, чтобы наполнить свои контейнеры биологическим материалом, однозначно всеми осуждался.

Анон

Re: Заебавшие книги

Цитаты под катом.

"Понедельник начинается в субботу"

▼Скрытый текст⬍

"Трудовое законодательство нарушалось злостно и повсеместно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней лёгкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было — «Понедельник начинается в субботу». Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек. Но магами они были не поэтому. Это была шелуха, внешнее. Они были магами потому, что очень много знали, так много, что количество перешло у них, наконец, в качество, и они стали с миром в другие отношения, нежели обычные люди. Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чём именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек — маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова. И наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины, потому что, так же как труд превратил обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже хуже, чем в обезьяну."

Семья? Дети? Близкие? Какие-то другие интересы, кроме работы-работы? Нихт, Людям С Большой Буквы это чуждо.

"Хромая судьба" - то же самое, вид в профиль.

▼Скрытый текст⬍

"– Поймите меня правильно, Феликс Александрович, – сказал он. – Вот вы пришли ко мне за советом и за сочувствием. Ко мне, к единственному, как вам кажется, человеку, который может дать вам совет и выразить искреннее сочувствие. И того вы не хотите понять, Феликс Александрович, что ничего этого не будет и не может быть, ни совета от меня, ни сочувствия. Не хотите вы понять, что вижу я сейчас перед собой только лишь потного и нездорово раскрасневшегося человека с вялым ртом и с коронарами, сжавшимися до опасного предела, человека пожившего и потрепанного, не слишком умного и совсем не мудрого, отягченного стыдными воспоминаниями и тщательно подавляемым страхом физического исчезновения. Ни сочувствия этот человек не вызывает, ни желания давать ему советы. Да и с какой стати? Поймите, Феликс Александрович, нет мне никакого дела ни до ваших внутренних борений, ни до вашего душевного смятения, ни до вашего, простите меня, самолюбования. Единственное, что меня интересует, – это ваша Синяя Папка, чтобы роман ваш был написан и закончен. А как вы это сделаете, какой ценой – я не литературовед и не биограф ваш, это, право же, мне не интересно. Разумеется, людям свойственно ожидать награды за труды свои и за муки, и в общем-то это справедливо, но есть исключения: не бывает и не может быть награды за муку творческую. Мука эта сама заключает в себе награду. Поэтому, Феликс Александрович, не ждите вы для себя ни света, ни покоя. Никогда не будет вам ни покоя, ни света".

Ни света, ни покоя. Ну, такоэ.

Анон

Re: Заебавшие книги

а из тамошних мужиков плюс-минус норм один Горбовский.

Самый нормальный тамошний мужик — это Камилл, я настаиваю. Носит шлем из фольги, меланхоличен, спокойно идёт на смерть, потому что бессмертен.

Анон

Re: Заебавшие книги

А потом анон вырос, перечитал, и понял, что для женщин в светлом мире будущего слотов раз-два и обчелся, а из тамошних мужиков плюс-минус норм один Горбовский.

Анон, Стругацкие не пришли к тому, что женского персонажа можно написать так же как мужского и будет норм. Кмк, бытовой сексизм был им не чужд. Но, поскольку они мало писали про любовь/семью (и это на мой взгляд плюс) и подобные вещи, это не так сильно портит впечатление.
Когда же писали... Я охуевал с отношений Льва с Майей из Жука в муравейнике. И от того, что в этом мире никто не додумался до того, что семейное насилие это не ок и не додумался рассказывать об этом школьникам. Возможно, это чтобы показать, что с инопланетянами у него было лучше взаимопонимание 
С другой стороны, отношения между мужиками у Стругацких получались охуенные. Да и в целом, в редкой классической фантастике нормальные женские персонажи (буду рада, если аноны подскажут тайтлы).

Анон

Re: Заебавшие книги

Когда же писали... Я охуевал с отношений Льва с Майей из Жука в муравейнике. И от того, что в этом мире никто не додумался до того, что семейное насилие это не ок и не додумался рассказывать об этом школьникам.

Ой, да, я тоже люто охуевал от этого пиздеца и от того, как авторы на него дрочили. Да за одно это вашего сраного отбитого Абалкина нужно было пристрелить.

(Кстати, как же меня раздражают фамилии у Стругацких. Вот откуда они их берут? Банин, Абалкин - ну хуйня какая-то, звучит так, будто их дешёвый генератор русских фамилий нафигачил).

Отредактировано (2025-02-11 17:37:31)

Анон

Re: Заебавшие книги

Уууу, в классике с этим плохо, да.
Но мне Крошка из "Имею скафандр, готов путешествовать" нравилась в детстве. Ну и Алиса Селезнева, а взрослых женщин я прям и не вспомню.

У АБС совсем-совсем эпизодические женские персонажи бывают норм, если они не успевают их впихнуть в слот "любовный интерес героя" - "мать героя" - "буржуазная тетка" - "НЕХ". Вот престарелая балерина в "Волны гасят ветер" была отличная характерная, или гендернофлюидное дитя Брюн в "Отеле у Погибшего Альпиниста" (при этом сам "Отель", конечно, пздц еще тот, включая какой-то совсем трешовый бдсм с плетками.  Ладно, что они придумали инопланетного робота в виде фемм-фаталь, но нахуа мужик-инопланетянин скачет на этом роботе верхом и хлещет плеткой, что это блядь такое было?)

Анон

Re: Заебавшие книги

Кмк, бытовой сексизм был им не чужд

Ну да. Когда они кокетливо говорили, что не умеют и не хотят писать женщин, потому что это какие-то непонятные загадочные создания.

▼Скрытый текст⬍

Вообще для меня дикость, что практически все советские писатели были сексистами и женщин презирали в той или иной форме, и о причинах можно только догадываться, но это тема не для этого треда.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ой, да, я тоже люто охуевал от этого пиздеца и от того, как авторы на него дрочили. Да за одно это вашего сраного отбитого Абалкина нужно было пристрелить.

Ну, Абалкин, кмк, классический психопат. Это было видно еще из рассказа его Учителя. Он описал Абалкина очень однозначно. А те детали, которые добавила Майя лишь подтвердили диагноз. Единственно, что не вписывалось, - абсолютная честность. Психопаты лгут весьма охотно, если это им нужно.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну, Абалкин, кмк, классический психопат.

Кроманьонец же. Дубинкой по голове и тащить в пещеру. Впрочем, мы не знаем, как у других подкидышей складывались социальные связи. Но педагогика в том мире ппц конечно.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну, Абалкин, кмк, классический психопат. Это было видно еще из рассказа его Учителя.

Согласна.
Поэтому книга вызвала у меня некоторое недоумение: вроде как надо было ужаснуться перегибам системы и усомниться в верности жёсткого решения, но я перекрестилась и подумала - ну слав те господи, кокнули этот пиздец. И правильно его на Землю не пускали, он жуткий.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я охуевал с отношений Льва с Майей из Жука в муравейнике.

Ну, справедливости ради, когда его учитель об этом узнал, он тоже был в шоке. Так что в том мире это тоже не ок.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вообще для меня дикость, что практически все советские писатели были сексистами и женщин презирали в той или иной форме

Я прямо сейчас читаю книгу об исследователям Антарктиды, и не перестаю от этого охуевать. Женщин среди персонажей нет, но автор считает долгом каждую главу их упомянуть и  обязательно сказать гадость.
А еще там сияющая сьюха, на которого автор неистово дрочит, жабогадюкинг, истории персонажей прямиком из КМП, мерзкие меркатильные бабы и тараканы автора из всех щелей. Комментарии: книга про Настоящих Людей!

Анон

Re: Заебавшие книги

Поэтому книга вызвала у меня некоторое недоумение: вроде как надо было ужаснуться перегибам системы и усомниться в верности жёсткого решения, но я перекрестилась и подумала - ну слав те господи, кокнули этот пиздец. И правильно его на Землю не пускали, он жуткий.

Я подумала примерно о том же. Для меня вообще не стоял вопрос, прав ли Сикорски. Абалкина нельзя было пускать к детонаторам - по-хорошему неизвестной хуйне с неизвестными задачами и возможностями, - не зависимо от того, был он человеком или автоматом Странников. Психопат, к тому же накрученный (спасибо Бромбергу), в этом отношении даже хуже автомата под программой. Автомат точно знает, что делать. Что сотворит и как отреагирует слетевший с катушек психопат, даже самому ему не ведомо. И остановить его не летально в тот момент было уже нельзя. Абалкин Мака вырубил как нефиг делать, а Сикорски уже сильно в возрасте, у него шансов не было вообще, что он, будучи сам опытным прогрессором, прекрасно оценил.