Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну, я вот понимаю "Лолиту" неправильно: для меня они оба мерзкие (а для Набокова хорошие и нитакие, в отличие от окружающего быдла).

Откуда вообще взялось это противопоставление? Из статей об опасности растления для детской психики? Это в реальной жизни так; а в романе Лолите было норм, что Гумберт убил её мать, та всё равно была глупая и пошлая, и только нотации ей читала

Мамка на нее хуй клала, поэтому Лолита уже успела с мальчиком замутить в лагере, бывают подростки с гиперсексуальностью, чоуж. А дальше Гумберт. Анон читал книжку и смотрел фильм до знакомства с сурьезными статями по психологии, где объяснено про абьюз. Зато видел не очень умных одноклассниц, которые мутили с взрослыми мужиками. И как-то подумал, ну бывает. Но что это книга о любви не думал.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вот потому я и не принимаю концепции "смерть автора". А то получается, что рассматривать как на произведение повлияло время и общество можно, а как влияла личность автора нельзя.

Анон, ну почитай эссе, оно коротенькое.
Барт буквально полемизирует с тейками типа "надо объяснить весь ГП через нынешнюю политическую позицию Роулинг!".

для критики обычно и по сей день все творчество Бодлера - в его житейской несостоятельности, все творчество Ван Гога - в его душевной болезни, все творчество Чайковского - в его пороке; объяснение произведения всякий раз ищут в создавшем его человеке, как будто в конечном счете сквозь более или менее прозрачную аллегоричность вымысла нам всякий раз "исповедуется" голос одного и того же человека - автора.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ты, кажется, думаешь, что внезапные странные и жестокие поступки совершают только мерзкие, странные и жестокие люди, а остальные, конечно, могут, но на то должны быть Веские Причины (читай, одобряемые обществом, типа отомстить за оскорбление) На самом деле подростки, у которых в голове эмоциональная буря, а с самоконтролем и причинно-следственными связями хреново, часто творят хуйню. Из некоторых в будущем вырастают социопаты и прочие опасные для общества люди, а некоторые перерастают неадекватность и становятся нормальными людьми.

Да как-то без разницы, как сложится жизнь у подростка, который тебя прирезал. Хочется быть живым, целым и чувствовать себя в безопасности.

Анон

Re: Заебавшие книги

Это даже официальная т.з. По крайней мере, у нас в школе именно такая и озвучивалась. Что так и должна выглядеть настоящая, жертвенная, бескорыстная любовь. 

Ладно бы просто озвучивалась, а не пара за сочинение, где я с этим не согласился

Анон

Re: Заебавшие книги

Вода на воде и водой погоняет. Персонажи - картонки, разговаривают словно роботы. Просто удивительно, как можно так скучно и нудно писать на вроде даже интересные темы.

В точности мом впечатления, но читал я как раз в советском детстве. И именно поэтому так как книг хотя бы сколько-то интересных на мой вкус было не так много, как хотелось читать, я эту понудотину не бросил, а дочитал до конца. Так и не понял, чего там людям нравится

Анон

Re: Заебавшие книги

а в романе Лолите было норм, что Гумберт убил её мать

Подождите, но Гумберт же не убивал её мать? Её смерть была очень удобной, но я не помню, чтобы Гумберт в ней признавался читателю или Лолите. Но мб я чего-то забыл.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я уж не буду цитировать, что Юзефович писала про "Тёмную Ванессу", у меня нет запасной жопы вместо сгоревшей.

анон ну нельзя же так, поманил и не показал

▼     ⬍

Однако какой бы однозначной (и, чего греха таить, душещипательной) ни была история Ванессы, Кейт Элизабет Рассел дает нам возможность рассмотреть ее со всех сторон — и увидеть в ней множество шокирующих нюансов, о которых говорить обычно не принято.
Героине всего пятнадцать, но она очень умна и развита для своего возраста, да и физически вполне сформировалась: ее тело — это тело молодой женщины, а не ребенка, и автор это деликатно, но вполне определенно проговаривает. Да, Стрейн пользуется одиночеством и очевидной слабостью Ванессы, но при этом он ее в самом деле любит — и ради этой любви рискует многим. Да, его привлекают девушки-подростки, но ни с одной из них он не заходит так далеко, как с Ванессой, поэтому, обвиняя его, другие словно бы узурпируют ее право решать, достоин Стрейн снисхождения или кары. Он честно пытается порвать со своей юной возлюбленной после разоблачения, дает ей шанс адаптироваться к взрослой жизни и не цепляется за соединяющие их узы. Нет, он ни в какой момент не применяет грубую силу, не настаивает и не уговаривает — он спрашивает ее согласия на каждую мелочь, будь то поцелуй или откровенное касание, и во многих случаях Ванесса сама форсирует события.

Анон

Re: Заебавшие книги

Подождите, но Гумберт же не убивал её мать?

Нет, она под машину попала после ссоры с ним

Анон

Re: Заебавшие книги

Подождите, но Гумберт же не убивал её мать? Её смерть была очень удобной, но я не помню, чтобы Гумберт в ней признавался читателю или Лолите. Но мб я чего-то забыл.

Ну да, загадочная машина без номеров сбила её в тот же день, когда она собиралась заявить на Гумберта в полицию. Совсем непалевно.
И, собственно, в середине романа Лолита прямо ему говорит об этом. Понятно, что ей он не признавался, но сложить 2+2 для неё, очевидно, не было сложным.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну да, загадочная машина без номеров сбила её в тот же день, когда она собиралась заявить на Гумберта в полицию. Совсем непалевно.

Она пошла не в полицию, а письмо отправлять в интернат, чтоб Лолиту туда отправить, емнип

Анон

Re: Заебавшие книги

Она пошла не в полицию, а письмо отправлять в интернат, чтоб Лолиту туда отправить, емнип

О, сорян. Ещё хуже, погибла ни за что.

Анон

Re: Заебавшие книги

(а для Набокова хорошие и нитакие, в отличие от окружающего быдла).

Эээ... нет 

на самом деле наверняка лишь потому что эти люди поверхностные и тупые. Я так думаю уже, заебался находить какие-то другие, более мягкие объяснения, в которые всё равно не смогу поверить.

Ну я в целом тоже так думаю временами. Но с оттенком педофильского вайба - этим людям норм насилие над девочкой. С мужиками-то понятно, я вырос примерно в таком окружении, где потные ручонки тянулись хорошо если не совсем к детям. Многие мужики такое поведение и должны по идее оправдывать любовью, а не просто желанием юного мяса, вот и видят в Лолите гимн большой любви.
Боже, и Быков среди них...
А вот с женщинами странновато по идее. Но тоже можно объяснить.
Но все равно как, если ты в целом не моральный урод, можно читать Лолиту и не видеть, на сколько омерзителен Гумберт и что никакой там любви нет, только одержимость педофила...

Анон

Re: Заебавшие книги

Это даже официальная т.з. По крайней мере, у нас в школе именно такая и озвучивалась. Что так и должна выглядеть настоящая, жертвенная, бескорыстная любовь.

Потому что в данном случае авторская. Куприн сам постоянно был платонически влюблен в какую-нибудь незнакомую деву, разве что подарков материальных не слал (или я сходу не припомню). Для него это было про поклонение прекрасной даме, а не про сталкерство.

Анон

Re: Заебавшие книги

▼    

Эта ваша Юзефович точно литературовед? А то мне ее подавали как профессионала в этой сфере, а тут человек не только очень прямолинейную книжку прочел жопой, но и комментарии авторки о том, что она хотела сказать*, тоже не погуглил.

*Да, Кейт Расселл пришлось твиттерским критикам объяснять, что книга не оправдывает педо.

Анон

Re: Заебавшие книги

Нет, он ни в какой момент не применяет грубую силу, не настаивает и не уговаривает

Ну точно 

Отредактировано (Вчера 17:12:01)

Анон

Re: Заебавшие книги

для Набокова хорошие и нитакие, в отличие от окружающего быдла

Откуда вообще взялось это противопоставление? Из статей об опасности растления для детской психики?

в романе Лолите было норм, что Гумберт убил её мать

Да что ты, черт побери, такое несешь.

Анон

Re: Заебавшие книги

Да, Стрейн пользуется одиночеством и очевидной слабостью Ванессы, но при этом он ее в самом деле любит

Так любит, что благополучно вешает на нее всю эту историю, когда правда выплывает наружу

Анон

Re: Заебавшие книги

И, собственно, в середине романа Лолита прямо ему говорит об этом. Понятно, что ей он не признавался, но сложить 2+2 для неё, очевидно, не было сложным.

Об этом она задумалась, когда ей уже четырнадцать было, и она потихоньку пыталась готовить побег от Гумберта еще до встречи с Куилти. Уже другой возраст и другой уровень развития. И нет, ей вся эта ситуация с Гумбертом изначально была не норм, но что могла сделать двенадцатилетка, которой взрослый мужик постоянно промывает мозги на тему того, что он — ее единственная пристань и защита, папочка и человек-праздник, а без него ее, такую плохую девчонку, живо отправят в приют для малолетних преступниц?

Отредактировано (Вчера 17:17:52)

Анон

Re: Заебавшие книги

Эта ваша Юзефович точно литературовед?

Она ебанашка.
Помимо вот этих тошнотворных выводов "тело созрело - все ок" она еще и читает постоянно жопой. У меня ни с одним другим критиком ни разу так не было, что если Юзефович что-то похвалила, то в книге скорее всего будет полная херня и при этом зачастую трактовка событий поперек того, что реально происходит.
Она очень любит хвалить русскоязычных авторов и у меня от нее в целом ощущение, что она перед ними пресмыкается чтобы быть в литтусовке и набирать аудиторию. Сейчас она еще и к Шульман присосалась, я прям помню, как она вокруг нее круги наматывала, заходя с любви Шульман к Толкину.
В целом она выглядит как ебанутая, лицемерная и фальшивая тетка, которая непонятно почему считается приличным литературоведом.

Анон

Re: Заебавшие книги

ее тело — это тело молодой женщины, а не ребенка

он спрашивает ее согласия

Ванесса сама форсирует события

Я такую незамутненность только у персонажей Мужского/Женского видел.

Анон

Re: Заебавшие книги

Да что ты, черт побери, такое несешь.

Я подозреваю, этот анон либо читал Лолиту когда-то очень давно, либо вообще не читал, а чисто кино смотрел. Это прям очень часто бывает, когда люди свое мнение составляют чисто по фильмам.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон никогда не понимал, как в "Лолите" находят таку любовь, таку любовь, потому что анону ещё в четырнадцать было очевидно, что Гумберт просто использует Долорес. Но вот про "Гранатовый браслет" соглашусь, это про любовь, очень сильную и искреннюю, просто нездоровую. Такая тоже бывает, и почему бы про неё не писать.

Анон

Re: Заебавшие книги

вообще не читал, а чисто кино смотрел

это. У анона ж даже не альтернативная интерпретация событий и персонажей, а вообще описание чего-то левого.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон никогда не понимал, как в "Лолите" находят таку любовь, таку любовь, потому что анону ещё в четырнадцать было очевидно, что Гумберт просто использует Долорес

Имхо, отчасти в этом и дело. Могу быть неправ, но по моим наблюдениям Гумберта чаще оправдывают взрослые, а подростки чаще все правильно понимают (даже если не выкупают фишку с ненадежным рассказчиком и думают, что Набоков оправдывает Гумберта).

Я прочел "Лолиту" в 11-12 и тогда вообще решил, что Набоков наверняка работал в полиции, раз смог так правдоподобно и точно изобразить педофила со всеми этими типичными оправданиями, ужимками, ограниченностью и какой-то общей рептилоидностью даже в том, что не относится к его преступлениям. Требую экранизацию "Лолиты" в виде псевдотрукраймовой документалки, и чтоб актер, играющий Гумберта, обязательно произнес парочку из его фирменных монологов нейросети, чтоб все смогли в полной мере насладиться тем, насколько они всраты

Отредактировано (Вчера 17:37:42)

Анон

Re: Заебавшие книги

Да как-то без разницы, как сложится жизнь у подростка, который тебя прирезал. Хочется быть живым, целым и чувствовать себя в безопасности.

Заметь, что ты совершаешь сразу две подмены:
1) в романе Холден никого не прирезал (нет, не надо мне приписывать "ачотакова", бритва пиздец опасная штука)
2) ты подменяешь свой собственный страх моральной оценкой (вместо "я его боюсь" говоришь "он омерзительный и нехороший").

Если оставить в покое твои собственные впечатления и перейти к тексту романа, т.е. к тому, что, собственно, хотел сказать автор, видно, что Холден далее в насилии не замечен, и характер в этом направлении не развивается. То есть превращения импульсивного подростка с опасным поведением в жестокое чудовище не происходит (как, например, в "Цене нелюбви", которая "Что-то не так с Кевином").

Поэтому, увы, все спекуляции на тему "а вот если бы он его прирезал" — не более чем спекуляции.

Отредактировано (Вчера 17:38:37)