Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Прочитал выдержки из воспоминаний дочери его второй жены, закурил

▼Скрытый текст⬍

А че там? Под катом расскажешь в двух словах?

Засунул молодую женщину в лесную глушь, заставил порвать все связи и все черновики её пьес, требовал в этой лесной глуши полного обслуживания его драгоценной персоны и готовки хитровыебанных блюд, с омерзением относился к детским болезням, так что дети боялись при нем высморкаться, угорал по гомеопатии и акупунктуре и проводил над детьми доморощенные эксперименты. Жену довёл до глубокой депрессии и суицидальных мыслей. После развода его пассии становились все моложе, последняя, Колин, была моложе на 50 лет. Когда дочь забеременела (ей было уже 37), устроил ей жуткий скандал по телефону. Вообще там много чего было. Вердикт дочери: отец был законченным инфантилом.

Отредактировано (2025-01-28 14:28:50)

Анон

Re: Заебавшие книги

Напоминаю, это тред заебавших книг и так рьяно адвокатствовать тут необязательно.

Вахтерствовать тоже.

Анон

Re: Заебавшие книги

Селинджер популярен и сейчас. Так-то Бойцовский клуб тоже попал, а это сатира.

Я подозреваю, он популярен вне Америки как классика, а не потому что люди читают не жопой ))

Анон

Re: Заебавшие книги

Вообще я в подростковом возрасте тоже бесился с "Пропасти", а потом вырос и понял что я во многом думал о себе как Колфилд и страдал от того, какой я непонятый и глубокий, так что даже не знаю теперь Хотя книга мне тоже не нравится, перечитывать бы не стал.

Анон

Re: Заебавшие книги

Кстати, про подростковые заебы. Часто слышал, что читатель растет вместе с героями ГП, т.е. предполагается, что читателю на момент первой книги столько же, сколько героям, поэтому он в них видит себя, свои переживания и тд. Но нет, первый раз в России ГП многие читали в 18-35 лет, и все же легко вжопливались в героев, да и сейчас то же самое. То есть что же, у взрослых эмоциональный уровень детей и подростков? Над пропастью во ржи тоже взрослым нравится, вот убийце Джона Леннона, к примеру.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вообще я в подростковом возрасте тоже бесился с "Пропасти", а потом вырос и понял что я во многом думал о себе как Колфилд и страдал от того, какой я непонятый и глубокий, так что даже не знаю теперь

Я читала с таким "у него проблемы? вот у меня проблемы!" Хотя по сравнению с многими другими у меня прям отлично все было. Ну то есть прям вот да, типично подростковое же.

Анон

Re: Заебавшие книги

То есть что же, у взрослых эмоциональный уровень детей и подростков?

Уметь эмпатировать непохожему на тебя человеку и есть зрелый эмоциональный уровень

Анон

Re: Заебавшие книги

Над пропастью во ржи тоже взрослым нравится, вот убийце Джона Леннона, к примеру.

А хитлер литералли ел огурцы

Анон

Re: Заебавшие книги

Иногда нужно просто принять, что культурно-социально-исторические реалии в разных обществах таковы, что ты просто не можешь понять, в чем фишка.

В Советском Союзе вот как-то странно он попал в струю. Но тут как раз из-за перевода, в котором максимально сгладили образ "буржуйчика", оставили бы американского подростка - эффект был бы не тот.

Анон

Re: Заебавшие книги

вырос и понял что я во многом думал о себе как Колфилд и страдал от того, какой я непонятый и глубокий, так что даже не знаю теперь

У анона были друзья для общения, домашние животные, за которыми надо смотреть, пожилые родственники, требующие помощи, мысли о стипендии были, о близком поиске работы, а о глубине и понятности я не думал как-то.

Анон

Re: Заебавшие книги

То есть что же, у взрослых эмоциональный уровень детей и подростков?

Уметь эмпатировать непохожему на тебя человеку и есть зрелый эмоциональный уровень

А может это дейдриминг и эскапизм?

Анон

Re: Заебавшие книги

А чо он застрелился-то, заебавший этот?

Действительно. Никто не пиздил, жратва была, женщина была, в море с милой девочкой играл... а люди вон в концлагерях выживали.

Меня заебал герой из рыбки-бананы. Все объяснения самоубийства из пальца высосаны.

Анон

Re: Заебавшие книги

А может это дейдриминг и эскапизм?

Дэйдриминг и эскапизм это воображать себя неземным эльфом, получающим всё

Анон

Re: Заебавшие книги

А может это дейдриминг и эскапизм?

Дэйдриминг и эскапизм это воображать себя неземным эльфом, получающим всё

Ну, гарепотером с грифиндора, то есть, а не маглом.

Анон

Re: Заебавшие книги

читала с таким "у него проблемы? вот у меня проблемы!

Вот, кстати. Колфилду прям хочется СТРАДАТЬ и преодолевать, а не получается. За потерянные клюшки с ним не разговаривали, но бойкот устраивать не собирались. Но он (утрирую) "ах, ох, я проебался, да что ж я за говно такое, нет мне места среди людей". И начинает искать признаки того, что да, его презирают. Но не находит и начинает психовать "а у него бритва грязная", "а он меня странно коснулся" и т.п. - всё, точно жизнь - дерьмо, солнце - грёбаный фонарь, уйду в ночь холодную без шапки в шапке.

Анон

Re: Заебавшие книги

В Советском Союзе вот как-то странно он попал в струю.

Ну американский, но типичный подросток чувствует себя несчастным в американском обществе. С одной стороны подросток понятный, с другой можно гнать на общество, в котором подростки несчастны.

Анон

Re: Заебавшие книги

Очерки бурсы при этом не пользуются популярностью, хотя там про пиздец в учебном заведении, жалко учеников, можно ругать ужасную систему, но пыщпыщ, у меня в школе такого не был.

Анон

Re: Заебавшие книги

А может это дейдриминг и эскапизм?

А почему ты приравниваешь эскапизм к "у взрослых эмоциональный уровень детей и подростков"?

Анон

Re: Заебавшие книги

Очерки бурсы при этом не пользуются популярностью

Я не знаю, что это.

Анон

Re: Заебавшие книги

Очерки бурсы при этом не пользуются популярностью, хотя там про пиздец в учебном заведении, жалко учеников, можно ругать ужасную систему, но пыщпыщ, у меня в школе такого не был.

Из 19 веке раскручивают в школе строго определённый набор авторов, не Помяловского

Анон

Re: Заебавшие книги

Из 19 веке раскручивают в школе строго определённый набор авторов, не Помяловского

Так и Селинджера недавно в школе стали проходить, но его самостоятельно читали.

Анон

Re: Заебавшие книги

В чем их всеобъемлющая американская проблема?

Тут есть ещё такой момент, возможно, тебе просто не заходит манера повествования Сэлинджера. Я давно не читал "Над пропастью во ржи", но хорошо помню аствацатуровский разбор "Лапы-растяпы". Казалось бы, там тоже ничего такого: две подружки встретились, набрались и рефлексируют, никто никого не бьёт, под забором не валяется, наркотиков-тюрем нет, ну вот разве что ребёнок слегка одинок... Но впечатление тем не менее пиздецовое. А если вдуматься, какими изобразительными средствами оно создаётся, становится понятнее.

Разбор вот в этой книге
https://www.livelib.ru/book/1001434929- … vatsaturov
и там, кстати, обоснованно приводится оригинал, а не райт-ковалёвский перевод. Я уже писал, что РРК много повыкидывала из текста.
(Триггер варнинг: Аствацатуров сам мудак и о дочери Сэлинджера отзывается крайне пренебрежительно. Но это не мешает прочтению собственно анализа — хотя и добавляет штрихов к портретам обоих авторов.)

Анон

Re: Заебавшие книги

там про пиздец в учебном заведении, жалко учеников, можно ругать ужасную систему

Ну может потому и не интересно было. Типичная пропаганда, как там у них все плохо, например. А тут с одной стороны описание американского общества, причем не бедной его части, ас другой понятный подросток. И для пропаганды в целом есть, где развернуться.

Анон

Re: Заебавшие книги

Очерки бурсы при этом не пользуются популярностью

Я не знаю, что это.

Повесть Помяловского о буднях церковного училища. Про "высокие" отношения учеников с учителями и друг с другом. Мрачнейшее произведение, от которого охота повеситься.

Анон

Re: Заебавшие книги

Типичная пропаганда, как там у них все плохо,

Пропаганда? У кого это — «у них»?