Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Потому что эти "лейтенанты" даже не как писатели, в принципе как некие советские люди после войны словно из воздуха взялись. Не известна их биография до войны, а после вплоть до размера гонораров.
И уже смотрю на их книги с мыслью "А был ли мальчик?"

Анон, а что необычного-то? Это были на момент начала войны молодые люди, они максимум успели отучиться-жениться. Толчком к писательству для них мог стать именно что военный опыт. Имхо, если есть информация, где служил, твои измышления безосновательная конспирология.

▼про биографии⬍

Существует, например, автобиография Василя Быкова, достаточно объемная. Там описывается его жизнь до войны, школьные годы, немного учебы в художке. И складывается впечатление, что до войны он был довольно обыкновенным человеком для того времени. Это интересно читать, но в краткой биографии для учебника литературы сожмется до пары предложений. Анон ни разу не специалист, поэтому других биографий не приведет.

Анон

Re: Заебавшие книги

несколько пошатнулась.

Заходишь на Память народа, вбиваешь данные - и вау, там и наградные листы, и данные с учетно-послужных карт. Вернешь себе веру.

И да, большинство из них до войны были обычными людьми, в этом и трагедия этой войны, имхо. Что ребята вместо того чтобы быть счетоводами, учителями, учеными, столярами воевали.

Еще по поводу довоенной биографии, если они до войны жили на территории оккупированных регионов, то банально куча документов с упоминаниями могла быть уничтожена. Что документы, люди, одноклассники, коллеги, родственники и соседи могли все погибнуть.

Анон

Re: Заебавшие книги

Поддержу. Тем более, что там в любом случае "правда жизни и правда войны", т.к. авторы воевали. Просто правда у всех своя. Вот на том, как они увидели войну, кмк, можно сосредоточиться, а потом оставить то, где "хвалишь, а не ругаешь", как анон выше советуе

Именно. Часто это правда кривая, состоящая из обид. Наказал там молодого лейтенанта офицер штаба - вывел он его трусом например в своей повести. Хотя наказать могли за дело, но обида осталась.

Отредактировано (2025-01-26 12:14:03)

Анон

Re: Заебавшие книги

Объясните мне хайп вокруг "Полари", которые из каждого утюга у блогеров и бумажные версии которых за 9664576 р. сметают моментально

Анон

Re: Заебавшие книги

У нас воевало столько людей, про которых сейчас и не подумаешь - тот же Никулин, так что мне как-то нет резона подвергать сомнению боевые заслуги Бондарева и Некрасова. Другое дело,что писали они имхо не с целью задокументировать,а что-то более высокое их влекло. Доказать свою правоту и приосанится ею. Особенно это по Некрасову вижу я.
Справедливости ради, когда у Бондарева в "Горячий снег" закончились кукусики и начался бой - я читала не отрываясь. Давно не видела ничего более захватывающего и, как ни странно, красивого. Кстати, в отличие от Некрасова, у него практически нет осуждамсов, даже сына генерала как-то не получается назвать мудаком, хотя он, конечно, предатель, власовец и вот это все. А на самом деле испуганный мальчишка, угодивший в кровавую баню и не сумевший самоубиться. Бондарев, правда, пытается внушить читателю, что Дроздовский мудак, но как по мне, там ошибки, а не мудачество.
Единственно, я не понимаю медсестру Зою, что она хотела и что делала. Она настолько противоречивая и загадочная, что моё мышление бессильно.
По крайней мере, мне удастся сказать о Бондареве много хороших слов, а вот за Некрасова будет отдуваться ИИ.

Анон

Re: Заебавшие книги

даже сына генерала как-то не получается назвать мудаком, хотя он, конечно, предатель, власовец и вот это все. А на самом деле испуганный мальчишка, угодивший в кровавую баню и не сумевший самоубиться

Мои мысли. Не думаю, что человек в состоянии, в каком показан сын генерала, с радостью кинулся во власовцы по причине воспылавшей ненависти к кровавому совку, утрируя. И генералу, насколько помню книгу, подобный нож в спину пришёлся удивительно не к месту.

Бондарев, правда, пытается внушить читателю, что Дроздовский мудак, но как по мне, там ошибки, а не мудачество.

Дроздовский не понравился, но мудаком бы его не назвала. Он скорее слишком много брал на себя в силу то ли уверенности в себе, то ли ещё каких причин, не считаясь ни с чем и ни с кем где-то.

▼полуоффтоп о мудаке лейтенантской прозы⬍

Мудак из лейтенантской прозы на мой взгляд — Мезенцев у Бакланова в "Пяди земли", патентованный мудачище.

а вот за Некрасова будет отдуваться ИИ.

А я его даже не читала кажется, тут сказать нечего.

Анон

Re: Заебавшие книги

а вот за Некрасова будет отдуваться ИИ

А что тебя в Некрасове выбесило? (Не срача ради, а из любопытства, сам я читал в школе и плохо помню уже.)

Анон

Re: Заебавшие книги

"Над пропастью во ржи", какая-то камерная история мечущегося нитакуси с ЧСВ, какого хрена оно классика и чуть не национальное достояние, мне не понять.

Анон

Re: Заебавшие книги

"Над пропастью во ржи", какая-то камерная история мечущегося нитакуси с ЧСВ

Я читала примерно в возрасте героя, и мне тогда казалось, что он хернёй какой-то мается. Всё думаю, может, теперь в более взрослом возрасте перечитать, как-то по другому восприму))

Анон

Re: Заебавшие книги

"Над пропастью во ржи", какая-то камерная история мечущегося нитакуси с ЧСВ, какого хрена оно классика и чуть не национальное достояние, мне не понять.

Мерзкий малолетний долбоеб, который с жиру бесится, при этом рукожопый. В его возрасте уже самостоятельно забирают документы из заебавшего колледжа, берут билет до дома и возвращаются подумать, че от жизни надо.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я читал в возрасте героя в переводе, потом уже лет в 30 в оригинале. Не, не поменялось, даже еще больше недоумеваю, что там гениального такого))

Анон

Re: Заебавшие книги

Я читала примерно в возрасте героя, и мне тогда казалось, что он хернёй какой-то мается. Всё думаю, может, теперь в более взрослом возрасте перечитать, как-то по другому восприму))

Мне наоборот говорили, что если в школе не читал сей шедевр, то потом уже поздно    думаю, лично для меня это было бы справедливо, потому что в школе я считала Печорина пур литл игого мяу мяу, поэтому могла бы и этим малолетним идиотом Колфилдом проникнуться.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я читал в возрасте героя в переводе, потом уже лет в 30 в оригинале. Не, не поменялось, даже еще больше недоумеваю, что там гениального такого))

Ты почти я, правда, оба раза читала в переводе. Впервые прочла в школе, емнип, перед десятым классом, книга понравилась, но уже не скажу, почему, то ли по причине припадания к шедевру по мнению многих, то ли по причинам вкусов того возраста. Взрослой... ну, прочла. Ну, подросток, дальше-то что?

Анон

Re: Заебавшие книги

Сижу читаю "Before the Coffee gets cold" ("Пока не остыл кофе" вроде в русском переводе), не ожидал, что она мне _так_ не зайдет и будет страшно раздражать местами. Мне осталось тридцать страниц, и я все никак не могу догрызть, как блин это стало популярным аж на пять книг-продолжений...

Анон

Re: Заебавшие книги

Взрослой... ну, прочла. Ну, подросток, дальше-то что?

Литературы, где ГГ был бы подросток, причем не какой-нибудь идеальный, приглаженный или наоборот, героический, а обычный современник, с обычным туповатым максимализмом, понятными проблемами - которые могут показаться высосанными из пальца, но подросткам-то не кажутся - в то время, считай, не было. А ЦА уже была. Для молодежи книга стала откровением и перешла в культовые. Это 50-е, время Бунтарей без причин и прочего такого. Но сейчас, когда подобного написано и пишется просто дохрена, да, просто еще одна книга про подростка, да еще и с устаревшими реалиями. Ничего выдающегося в ней нет, чай не Гекльберри Финн.
Я не согласен, что Холден какой-то омерзительный, не, вот совершенно обычный подросток, бывают хуже, бывают лучше. Характер хорошо ухвачен, но это и все.

Анон

Re: Заебавшие книги

Это 50-е, время Бунтарей без причин и прочего такого.

Наверное, ты назвал, почему в своё время книга привлекла. Тогда очень котировала всё с подобной подачей, вот и выстрелило тогда для меня.

Я не согласен, что Холден какой-то омерзительный, не, вот совершенно обычный подросток, бывают хуже, бывают лучше. Характер хорошо ухвачен, но это и все.

Да. Он не мудак, как в какой-то шибко умной рецензии попадалось. Обычный человек своего возраста, без перегибов и без приглаживания.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я не дочитал "Над пропастью". Она мне показалась скучной и затянутой. Надо ещё раз попробовать. Даже странно. Вроде короткая, но при этом затянутая. Я читаю, читаю, а этот мудак до сих пор не может уехать из своей сраной школы.

Анон

Re: Заебавшие книги

"Before the Coffee gets cold" ("Пока не остыл кофе" вроде в русском переводе), не ожидал, что она мне _так_ не зайдет и будет страшно раздражать местами.

Да! Я не смог еë дочитать. Повëлся на аннотацию, а там то ли перевод фиговый, то ли само по себе скучно, но удивительно тупо и бездарно.

Анон

Re: Заебавшие книги

Литературы, где ГГ был бы подросток, причем не какой-нибудь идеальный, приглаженный или наоборот, героический, а обычный современник, с обычным туповатым максимализмом, понятными проблемами - которые могут показаться высосанными из пальца, но подросткам-то не кажутся - в то время, считай, не было. А ЦА уже была. Для молодежи книга стала откровением и перешла в культовые. Это 50-е, время Бунтарей без причин и прочего такого

Это где понятен пиздюк, которому не нравятся илитненькие колледжи, весь такой со своей комнатой дома, где сыто и тепло, происходящий из любящей дружной состоятельной семьи? Его старший брат не пиздит, младшую сестру он любит, сыт, одет, здоров (сперва). Да пошел нахуй со своими "проблемами".

Анон

Re: Заебавшие книги

Он не мудак, как в какой-то шибко умной рецензии попадалось. Обычный человек своего возраста, без перегибов и без приглаживания.

Он ненавидит весь мир, сам при этом не может свою жопу в автобус посадить до родного города, довезти сестре пластинку и даже проститутку снять для него проблема. Он чмоня безрукая, что подчеркивается на протяжении всей книги, надо охуеть какой иронией обладать, чтоб себя в этом персонаже увидеть. Да и то, чтоб поржать и сказать, я не такой, как этот долбоеб.

Анон

Re: Заебавшие книги

Это где понятен пиздюк, которому не нравятся илитненькие колледжи, весь такой со своей комнатой дома, где сыто и тепло, происходящий из любящей дружной состоятельной семьи? Его старший брат не пиздит, младшую сестру он любит, сыт, одет, здоров (сперва). Да пошел нахуй со своими "проблемами".

Анон, ну ты как будто подростком никогда не был. В этом возрасте даже какие-то объективно высосанные из пальца проблемы могут казаться концом света. Мне книга не очень понравилась, если что, но она хорошо передаёт именно подростковый взгляд на мир, когда тройка в школе и отказ девочки погулять с тобой — это трагедии мирового масштаба.

Анон

Re: Заебавшие книги

Если напомнить анонам, что он возможная жертва сексуального насилия в детстве, это уже защита книги или нет?

Анон

Re: Заебавшие книги

Это где понятен пиздюк, которому не нравятся илитненькие колледжи, весь такой со своей комнатой дома, где сыто и тепло, происходящий из любящей дружной состоятельной семьи? Его старший брат не пиздит, младшую сестру он любит, сыт, одет, здоров (сперва). Да пошел нахуй со своими "проблемами".

Анон, ты со своей классовой ненавистью как с Луны упал  Да, прикинь, в любящих состоятельных семьях тоже растут подростки, которым нелегко вписываться в социум. Да, в пятидесятые, в отличие от 30-40х, количество сравнительно хорошо живущих семей, где родители стремились додать своим пиздюкам того, чего сами были лишены, выросло, а у пиздюков не было опыта Великой депрессии, чтоб понимать, насколько хорошо они живут  Вот они, тупые, и мучались от своих гормонов, и от несправедливости бытия, и от того, что вот ты почти взрослый, а что это значит, а нахера так жить, и остальными тупыми вопросами, которые появляются у людей с закрытыми базовыми потребностями.

Анон

Re: Заебавшие книги

и даже проститутку снять для него проблема.

Анон, даже не знаю, поздравить тебя или посочувствовать, если для тебя в том возрасте снять проститутку было не проблемой.

Анон

Re: Заебавшие книги

О каких только чмонях нет книг, пусть растут все цветы. Раздражает, что его подают как "типичного подростка", хотя это вообще не так. Типичная снежинка, которая еще и деньги у младшей сестры забрал, позорище