Холиварофорум

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Тут еще напрашивается логичный вопрос: а что мужья этих женщин проделывали с женщинами врага, что женам было лучше умереть, чем встретить ответочку

Ты всерьез думаешь, что всякие средневековые завоеватели могли истязать женщин лишь в качестве "ответочки"?

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Тут еще напрашивается логичный вопрос: а что мужья этих женщин проделывали с женщинами врага, что женам было лучше умереть, чем встретить ответочку

Ты всерьез думаешь, что всякие средневековые завоеватели могли истязать женщин лишь в качестве "ответочки"?

Тоже вчера охуел с этого коммента.
Вроде бы до жен монгольских ханов русские князья чисто географически не добирались?

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Самоубийства и убийства вдов могут быть оправданы спецификой цивилизации еще со времен неолита: если муж умирает, а его бездетную жену некому кормить, и она становится обузой для племени, лучше ее принести в жертву, чем она потом будет долго умирать от голода у тебя на глазах.

Боже, анон, где ты это прочитал? Палеонтология от адепта "испокон веков женщины никогда не работали"?
Самоубийства вдов вообще не про еду и даже не про деньги, это гипертрофированная пропаганда супружеской верности, помноженная на военную пропаганду. Последняя рассчитана и на мужчин тоже: стыдно трусить, когда твоя жена и дочери готовы умереть, но не достаться врагу.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Тоже вчера охуел с этого коммента.
Вроде бы до жен монгольских ханов русские князья чисто географически не добирались?

Да не обязательно русские с монголами.
Мы здесь обсуждаем ситуации, когда мужья в походах, а жёны дома сидят. Вот что они из дома могут увидеть? Да ещё настолько аморальное, чтобы проникнуться и ждать жестокой ответки от врага (но при этом не настолько, чтобы сбежать от мужа с детьми куда подальше, как от чумы)?

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Вот что они из дома могут увидеть?

Да как бы не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить, что захватчики могут сделать с пленницами. И "ответка" здесь совершенно ни при чем.

(но при этом не настолько, чтобы сбежать от мужа с детьми куда подальше, как от чумы)?

Куда средневековые жены с выводком детей должны были сбежать от мужей? Где гарантия, что на них не нападут в дороге? Где гарантия, что они хорошо устроятся на новом (каком?) месте?

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Анон, это общее место,что делают захватчики в захваченном городе. Да, месть м.б.еще более жестокой, но и без нее ничо так. Долгий поход, адреналин, добыча.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Где гарантия, что они хорошо устроятся на новом (каком?) месте?

Тут вопрос не сколько в гарантиях, а сколько кто их кормить при феодальной экономике будет, где нет семьи=покойник.

Анон, это общее место,что делают захватчики в захваченном городе. Да, месть м.б.еще более жестокой, но и без нее ничо так. Долгий поход, адреналин, добыча.

Города еще на разграбление давали, вполне официально.

Отредактировано (2024-04-05 14:10:22)

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

если муж умирает, а его бездетную жену некому кормить, и она становится обузой для племени, лучше ее принести в жертву, чем она потом будет долго умирать от голода у тебя на глазах.

А сама она себя прокормить не может? Ты про неолит говоришь, там ещё никаких гендерных ролей сформироваться не успело.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Города еще на разграбление давали, вполне официально.

Так именно.
Надо же оплатить участникам длительную командировку и прочие риски.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Ты про неолит говоришь, там ещё никаких гендерных ролей сформироваться не успело.

Да и вообще в том неолите больше выживали собирательством, чем охотой. Мамонтов мало и их еще поди забей, а вот женщины каждый день ходили по грибы-орехи-плоды. Какой смысл убивать здоровые рабочие руки и фертильную женщину в одном лице?

Отредактировано (2024-04-05 14:18:26)

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

это гипертрофированная пропаганда супружеской верности, помноженная на военную пропаганду.

Вот применительно к Индии - очень на то похоже. Учитывая, что распространяться сати начало аккурат при падении очередной империи...

▼про пропаганду⬍

Вспомнилась тут история одного из первых японских камикадзе. Он был женат, у него были маленькие дети, и в камикадзе его брать не должны были. Но долг же зовет! И его жена, узнав об этом, привязала к себе детей и утопилась. Середина 20 века, мать ее.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Пропаганда работает, даже если тебя вообще никак не касается, но ты по какой-то причине ее наблюдаешь. Я очень удивился, когда столкнулся, но факт.
Просто если у тебя норм с критическим мышлением, ты это отследишь, начав с того, что схуяли я (подставить), мне это не надо же, а вот если тебя это еще и касается... Так что да, я охотно поверю, что религиозная пропаганда+военная давала вот это.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

пропаганда супружеской верности

Да не верность это. Просто женщина - собственность мужчины, еда. Он умер и она автоматом не нужна, надкусанное яблоко

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Да не верность это. Просто женщина - собственность мужчины, еда. Он умер и она автоматом не нужна, надкусанное яблоко

Это тоже. Со смертью мужа смысл жизни женщины мгновенно аннигилирует.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Вспомнилась тут история одного из первых японских камикадзе.

Самурайские жены и дочери, кстати, тоже совершали самоубийство в случае поражения. Называется "дзигай".

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Самурайские жены и дочери, кстати, тоже совершали самоубийство в случае поражения. Называется "дзигай".

Более гуманной была судьба наложниц из сегуновских гаремов. Когда сегун умирал и на его место заступал новый сёгун, их всего-то навеки поселяли в уютном жилище при монастыре, где они должны были до конца жизни хранить верность покойному сёгуну.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Просто женщина - собственность мужчины, еда. Он умер и она автоматом не нужна, надкусанное яблоко

Но в те времена и женская смертность была велика, особенно при первых родах. По идее, должно было оставаться много мужчин, которым и "надкусанное яблоко" сгодится, потому что других не осталось. Ну и даже если женщина вообще никакому мужчине оказалась не нужна, работать-то она может, рабочих рук всегда не хватает, с чего бы отвергать еще одни.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Ну и даже если женщина вообще никакому мужчине оказалась не нужна, работать-то она может, рабочих рук всегда не хватает, с чего бы отвергать еще одни.

В монастыри опять же уходить, какие-то закрытые женские общины, в сельском хозяйстве трудиться. Если грамотная, то менеджерить что-то.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

в уютном жилище при монастыре

У китайских императоров была примерно та же фигня (по крайней мере, в определенный период времени). А потом пришла У Цзэтянь:).

Опять же, до массового сожжения вдов додумались только индусы, а патриархат был везде, так что религиозную составляющую сбрасывать со счетов не получается. В древности у разных народов наложниц и/или рабынь могли похоронить с хозяином, чтобы те и на том свете ему прислуживали, но жене крестьянина это не грозило.

Отредактировано (2024-04-05 17:06:58)

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

менеджерить

Чот заржал от этого в контексте общинного строя

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

По идее, должно было оставаться много мужчин

Они на войне косяками умирали. Мусульмане решали эту проблему многоженством

работать-то она может, рабочих рук всегда не хватает, с чего бы отвергать еще одни.

Пахать она не может, силы не те.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

В монастыри опять же уходить

Туда с "приданым" только брали

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Она может прясть, ткать, лепить горшки, ухаживать за огородом и скотиной. Пахота как бэ не единственное занятие в условной сельской местности.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

Опять же, до массового сожжения вдов додумались только индусы, а патриархат был везде, так что религиозную составляющую сбрасывать со счетов не получается

Да.(( Индуизм держится на идее "М и Ж одно целое, две составляющие вселенной, блаблабла", но при этом в случае смерти своей половинки мужчина не должен последовать за ней. Только женщина-вдова кусок исчезнувшего целого, а значит, ей дорога к мужу. Эту ультрапатриархальную религию при таких вводных данных можно было бы повернуть как равенство и даже матриархат, но это закономерно никому не хотелось исторически.

Анон

Re: Кино, которое бесит. Хейт, ненавиздь и ажтресет с причинами и без

с этой темой бы в историчечкий тред перебраться