Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2017-07-19 19:24:20
- Анон
Скандалы вокруг благотворителей
В этой теме обсуждают токсичность, финансовую нечистоплотность и мутные ситуации, созданные отдельными людьми, имеющими отношение к фондам и/или занимающимися благотворительностью. И то, как такая деятельность влияет на благотворительность в целом и фонды.
Очернением фондов в этой теме не занимаются. Отделяйте людей, которые приносят вред (в том числе своим собственным фондам) от других людей и фондов, которые продолжают делать важное дело.
Тема находится на постоянной модерации, как потенциально раковая. В качестве дополнительных правил вводится запрет на разжигание, попытки скатить тему в рак и флуд. Всё вышеперечисленное определяется на усмотрение модератора.
I. Лида Мониава и Коля, фонд помощи и детский хоспис «Дом с маяком»
Upd.: В начале января 2022, спустя полтора года жизни с Мониавой Коля умирает
II. Нюта Федермессер, Фонд помощи хосписам "Вера"
III. Лида Мониава и скандал с выносом информации о родителях ребенка-инвалида
IV. Митя -мы не обязаны проверять факты- Алешковский и информационный портал Такие дела и благотворительный фонд Нужна помощь
V. Нюта Федермессер и "унылые неинтересные по-советски некрасивые тетеньки за прилавком" Почты России
#1801 2021-10-26 20:38:17
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон пишет:Родил (зачал, пол не имеет значения) ребенка - приложи все материальные и временные усилия для того, чтобы он получал уход и развивался в рамках возможного по здоровью.
А если не родил, а это твой предположительно найденный по соцсетям сиблинг или внук, и тебя вообще не спрашивали, рожать ли его и зачинать ли?
Если завтра у тебя на пороге нарисуется служба опеки и предложит тебе забрать на попечение двух взрослых братиков или кузенов - один вегетативный, другой агрессивный УО, - заберёшь и приложишь все материальные и временные усилия для того, чтобы они получали уход и развивались в рамках возможного по здоровью, или пошлёшь?
Нет, конечно, ребенку должны ровно два человека - его родители. Бабки, деды, братья, сестры и прочие не должны ему НИЧЕГО ( я в курсе, что по закону с них еще и алименты слупить можно, но это бред, они этого ребенка заводить не решали и ответственность нести не должны). Я как бы сильно против инициатив Мониавы по влезанию в жизни левых людей, да и даже самих биородителей - можно думать о них что угодно, но они УЖЕ отказались, значит, не хотят или не могут больше ничего дать этому ребенку, кроме алиментов.
#1802 2021-10-26 20:38:20
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Семейный кодекс почитай для начала.
А можно немного конкретизировать? Я не срача для, мне действительно интересно, как эта коллизия выглядит в правовом, а не моральном поле.
То есть вот про встречи пример привели, но это довольно опосредовано к не имеют права говорить, что ребенок мертв.
#1803 2021-10-26 20:38:29
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ты предлагаешь обратно засунуть, если родители обнаружили, что не готовы лечить?
Предлагаю не высовывать, если заранее не готов даже пытаться его лечить. Это сложная идея - думать на берегу?
По закону можно оставить на попечение государства даже совершенно здорового ребёнка, если родители находятся в сложных жизненных обстоятельствах (нет жилья, работы, сами тяжело больны).
Можно. И государство будет заботиться об этом ребенке в своей неповторимой манере. И это тоже знают все взрослые люди.
И это сделано, сюрприз, в интересах ребёнка - чтобы избежать страданий, вреда здоровью и гибели ребёнка.
Я не предлагаю детским домам не принимать детей. Я говорю о том, что взрослым было бы также здорово освоить контрацепцию и осознанность в интересах ребенка.
#1804 2021-10-26 20:39:32
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Дык ребёнок-то жив и согласия на разглашение не давал. И другие какие-то его родственники.
Какие родственники, если они даже не в курсе того, что ребенок жив? А за недееспособного ребенка принимают решение опекуны. Т.е. те же мониавы.
#1805 2021-10-26 20:41:34
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Нет, конечно, ребенку должны ровно два человека - его родители
Что и требовалось доказать 
Ай, какая прелесть.
И сразу никто ничего не должен, и не жалко бедных детушек, брошенных в государственном складе бревен гнить!
Отредактировано (2021-10-26 20:43:58)
#1806 2021-10-26 20:42:52
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Это сложная идея - думать на берегу?
Конечно, думают на берегу только белые плащи, которые к тому же считают, что у ребенка там какие-то права должны быть.
#1807 2021-10-26 20:43:42
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
может быть вы подумаете еще разок?
О чем? Если человек знает о диагнозе ребенка, то аборт для него не вариант и он рожает потому, что не рассосать же малыша и там есть комплекс убеждений а ля "лучше увидеть мир и умереть", которые лично я считаю ебанизмом. Но не принуждать же к аборту?
Рожает не зная - ну, ему по факту рождения приходится принять сложное решение. Оно не обязано нравиться тебе или быть выгодным для ребенка, профессиональный уход ему все равно лучше чем риск выхода в окно с мамой, страдающей от прд.
условия таковы, что ресурсами твоего тела можно и не делиться.
Да неужели? С абортами идет постоянная война, сроки выдачи анализов для аборта растягивают, врачи могут внезапно уверовать и отказаться от проведения процедуры и попы с психологами натягивают в два смычка. А на платный аборт не у всех есть деньги. Это не говоря о пропаганде плодячки, отсутствию секспросвета, много мракобесных сказок о вреде узи для ребенка и прочее, прочее.
Кто будет искать ему квоты на операции, лежать с ним в отделении, вступаться за него когда другие уродом дразнят?
Реформировать систему уже предложили, зачем ты задаешь риторические вопросы?
Но я хочу, чтобы родители впрягались в решение проблем своих детей, особенно если это большие проблемы.
Родители в какой-то момент времени поняли, что не могут вкладываться в такого ребенка эмоционально. Вкладываются финансово. Больше от них требовать ничего нельзя. Можно переориентировать систему на поиск опекунов, до этого выделять соцработников и волонтеров, но в нынешних условиях это большая почва для злоупотреблений - те же опекуны пачками набирают вичевых детей, получают за них деньги, заставляют работать и не лечат, дети мрут, очень-очень редко случаются громкие судебные дела. Так что без участия западных геев система в нынешнем ее виде не справляется с защитой прав таких детей.
#1808 2021-10-26 20:44:25
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
До ЭТО ДРУГОЕ три, два, один...
Типа разницы нет? 
Сестра = вторая мать? В треде многодеток сабжи такой подход любят, только от него потом ляли плавают.
Нормальные люди отвечают чисто за себя, свои руки-ноги-пизды-хуи и их контакты с чужими. Детям сестры, кузины и троюродной бабы Сраки ты ничего не должен, только своим.
#1809 2021-10-26 20:46:34
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон пишет:Нет, конечно, ребенку должны ровно два человека - его родители
Что и требовалось доказать
И сразу никто ничего не должен, и не жалко бедных детушек, брошенных в государственном складе бревен гнить!
Ты чот Мониава#2 туповат. Любому ребенку должны его родители. Остальные могут жалеть или не жалеть, волонтерить, забирать на выходные или нет, это личное дело посторонних людей. Сам наебал детушку - сам за нее отвечаешь. Хочешь помочь другим - молодец, но не обязан.
#1810 2021-10-26 20:47:11
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Если человек знает о диагнозе ребенка, то аборт для него не вариант и он рожает потому, что не рассосать же малыша и там есть комплекс убеждений а ля "лучше увидеть мир и умереть", которые лично я считаю ебанизмом. Но не принуждать же к аборту?
Ну вон в сжв-треде уже скакал анон против абортов даунов.
#1811 2021-10-26 20:49:45
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Мониава#2 туповат. Любому ребенку должны его родители. Остальные могут жалеть или не жалеть, волонтерить, забирать на выходные или нет, это личное дело посторонних людей. Сам наебал детушку - сам за нее отвечаешь. Хочешь помочь другим - молодец, но не обязан.
А так бился за деточек, так рвал тельняшку, так трепетал за бедняжек, которых терзает система...
Но если что - он ниабязан и мимопроходил. Прелесть, прелесть что такое
#1812 2021-10-26 20:50:18
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну вон в сжв-треде уже скакал анон против абортов даунов.
Этот диагноз русская рулетка. Может быть вполне способный обслужить себя человек, а может быть увы. Как нормальный он никогда не будет и если родитель не хочет заебываться - имеет право.
#1813 2021-10-26 20:52:40
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон пишет:Мониава#2 туповат. Любому ребенку должны его родители. Остальные могут жалеть или не жалеть, волонтерить, забирать на выходные или нет, это личное дело посторонних людей. Сам наебал детушку - сам за нее отвечаешь. Хочешь помочь другим - молодец, но не обязан.
А так бился за деточек, так рвал тельняшку, так трепетал за бедняжек, которых терзает система...
Но если что - он ниабязан и мимопроходил. Прелесть, прелесть что такое
Ты бы принял таблетки наконец. Плохо ли детям в системе? Да, хуевато. Можно ли это пофиксить? Да, давайте реформировать систему и помогать родителям инвалидов, чтобы отказов было меньше. Должен ли ты заботиться о твоей, самолично наебанной деточке? Да, должен, и если ты ее не глядя спихиваешь в систему, ты говно. Должен ли ты лично заботиться о чужих детях? Нет, о них должны заботиться их родители и государство. Логика простая, шестилетка справится, уж постарайся осилить.
#1814 2021-10-26 20:53:05
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
причем хорошо разбирает этот кейс и обосновывает свое мнение
Анон, может ссылка не та? Я вижу только очень короткий комментарий.
Понимаю, у фейсбука полный мусор, а не интерфейс.
#1815 2021-10-26 20:53:34
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
О чем?
И в ход пошли аборты и секспросвет, когда речь шла изначально о позиции взрослых людей "планирую ребенка, будет больной - сдам". Какого секспросвета таким родителям не хватило?
#1816 2021-10-26 20:55:21
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
А можно немного конкретизировать? Я не срача для, мне действительно интересно, как эта коллизия выглядит в правовом, а не моральном поле.
Честно говоря, пока я ехал домой, несколько утратил нить что мы там вообще обсуждали )))
#1817 2021-10-26 20:58:47
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И в ход пошли аборты и секспросвет, когда речь шла изначально о позиции взрослых людей "планирую ребенка, будет больной - сдам". Какого секспросвета таким родителям не хватило?
Не все травмы видны на скринингах. Асфиксия может случиться и при идеальной беременности.
#1818 2021-10-26 20:59:23
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон, может ссылка не та? Я вижу только очень короткий комментарий.
Понимаю, у фейсбука полный мусор, а не интерфейс
Там надо всю ветку читать, она последовательно разворачивает свое мнение и пишет много на мой взгляд интересного, в том числе про этику поведения социальных работников, в ответ на нападки защитниц Мониавы. И в принципе понятно, почему после этого у Мониавы загорелось.
#1819 2021-10-26 21:00:12
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
когда речь шла изначально о позиции взрослых людей "планирую ребенка, будет больной - сдам".
Анон, это нормальная позиция. Ненормальная как раз шапкозакидательная, потому что и у мам со здоровыми детьми прд бывает, а тут больной, это двойной кирдык психике.
#1820 2021-10-26 21:00:25
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Нет, о них должны заботиться их родители и государство.
Ролители честно платят алименты, которые, кстати, идут хуй пойми куда. Чем тебе этого мало?
#1821 2021-10-26 21:01:34
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Белый мониавообразный плащ, объясни только, в какой момент можно сдаться. До рождения, понятно, по-твоему никак нельзя. Родился - диагностировали пиздец - можно, если поняли, что не вывезут? Если нет, сколько нужно преодолевать? Неделю, месяц, год? А если женщина все-таки прямо сейчас понимает, что да, лучше сразу сдаст, потому что хорошо бы ей быть живой и платить алименты, а не родным тратиться на ее похороны? Где черта не-говенности?
#1822 2021-10-26 21:01:45
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Асфиксия может случиться и при идеальной беременности.
Вот, кстати да. С требованием больше ер богу ер есть риск и выдавливания, и шипцов, и асфиксий в процессе.
#1823 2021-10-26 21:06:21
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
А еще есть много чего, что не диагностируется а утробе. В современной России, во всяком случае. Генетические пороки. Тяжёлый аутизм.
#1824 2021-10-26 21:08:53
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон пишет:Нет, о них должны заботиться их родители и государство.
Ролители честно платят алименты, которые, кстати, идут хуй пойми куда. Чем тебе этого мало?
Ты правда не видишь разницы между качеством жизни ребенка, о котором заботятся родители, и больного нахуй никому не нужного младенца в больнице? Даже фиг с ними с больными, пусть младенец здоровый, тоже нет разницы между семьей и домой ребенка? Да огромная она.
Когда ребенок рождается, по его перспективам обычно непонятно нихера, даже если повреждения мозга явно есть. Может быть, это будет агрессивное глубокое УО без привязанности, а может -ЛУО/на границе нормы, может, сильное дцп, может, нет. На то, чтобы понять перспективы, уйдут годы, поэтому осуждать тех, кто прошел этот путь и уткнулся в неразрешимые проблемы, делающие жизнь семьи невыносимой - реально шапкозакидательство, но те, кто могли бы дать своему ребенку шанс на максимально нормальную жизнь, но сразу положили на него хуй - да, туповатые инфантилы.
#1825 2021-10-26 21:09:39
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Честно говоря, пока я ехал домой, несколько утратил нить что мы там вообще обсуждали )))
О том, что родители не имеют права говорить, что ребенок мертв, когда это не так.