Холиварофорум

Анон

Нарутоправда

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ! 

▼Герб и Гимн⬍

Гимн

Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!

Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!

Моны 1, 2, 3

▼Описание⬍

Блазон (описание):
В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

*Герб и Гимн создавались в незапамятные времена для треда в Дежурке, сюда перенесены на память.

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

ФБ-2012
БB-2012
ФБ-2013 | ББ-2013 | БП-2013
ФБ-2014 | ББ-2014 | БП-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015 | БП-2015 | Реверс-2015 | Тайный Санта 2015
ФБ-2016 | ФБ Kakashi-Iruka 2016 | БП-2016 | ББ-2016 | WTF Naruto 2016 | WTF The Revolution of Uchiha 2016
ФБ-2017 | ФБ Hatake Kakashi 2017
АУ-фест 2018
ФБ-2019 | ФБ Akatsuki 2019
СФБ-2020 | WTF Akatsuki 2020 | WTF NejiHina 2020
Ича-Ича навсегда!

▼ПРАВИЛА⬍

- Срачи не запрещены, но старайся держать себя в руках, анон, и не допускай неадекватной культуры общения;
- Анонов в треде не обсуждаем и не осуждаем. Если все-таки хочется высказаться, есть тред Заебали аноны;
- Мы обсуждаем и вносим под внятно подписанными катами:

• Боруто - мангу, аниме, пейринги оттуда

• Длительные накуры, рейтинговые раскуры

• Арты, видео, тиктоки

• Большие обсуждения простынями

- Пиклза не кормим, не общаемся, сразу жмем Пожаловаться под его сообщением.

▼кто такой Пиклз⬍

Очень агрессивный тролль из Дежурки, общается неадекватно, питает большую нелюбовь к "гомосятине" и анонам в целом. Такой стиль общения весьма нехарактерен для холиварки, так что узнать его можно из тысячи. Узнать - и не реагировать, вы предупреждены.

▼Как спрятать текст под кат и подписать кат⬍

Выделите текст, который нужно спрятать и нажмите на белый квадрат рядом со смайликом:

[spoiler]ваш текст[/spoiler]

Чтобы подписать кат: 

[spoiler=Подпись ката]ваш текст[/spoiler]

+ ссылка на ЧаВо

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон

Re: Нарутоправда

Бесит, когда англоязычный фандом записывает его в расисты, не включая голову.

Я думал, это просто рофл такой, а не по серьезке...

Анон

Re: Нарутоправда

Нет, это еще и срач из-за того, что плохой Наруто не дал Саске совершить революцию в мире шиноби, после их последней битвы Саске сломался и прогнулся под коноховскую систему в целом и Наруто в частности.

А что плохого в коноховской системе? Она не идеально конечно, но и не ужасна в целом

Анон

Re: Нарутоправда

До раскрытия инфы про резню, ещё когда Итачи изображали единственным виновником резни.

Так я спрашиваю, с чего на тот момент вообще хейтить Коноху, если это все Итачи сделал?

Анон

Re: Нарутоправда

Представьте, что государство заказало убийство всей вашей семьи, включая четвероюродных тетушек и дядюшек, бабушек и дедушек, малолетних племяш и племянниц, и вам пришлось их всех хоронить. Вам не было бы глубоко похуй на причины и необходимость "окончательного решения вопроса"?

Государство не заказывало, это сделал один конкретный дед, а другой дед потом замел под ковер, потому что анонсировать такое был бы пиздец репутации его как военоначальника среди остальных кланов. Государство там ващет вся страна Огня с дайме во главе, который ни сном ни духом про это, а шиноби Конохи законные наемники у них на зарплате, причем в самой Конохе полно еще цивилов, которые скорее всего работают на обеспечение шиноби, но внутренних дел их не касаются. А совет старейшин вроде продолжает рабоать только в Болте, на сюжет которого как-то пох ваще. Я лично предпочитаю думать, что им дали пинка под жопу, ну или они вообще померли от старости наконец. Так-то еще Цунаде их нах послала с их ОЦМ, а потом они пропали из сюжета.

Отредактировано (Вчера 22:40:12)

Анон

Re: Нарутоправда

А что плохого в коноховской системе?

Все, анон, все. Коноха по ним Обитель Зла, воля Огня это промытие мозгов пропагандой (ну, тащемта правда), детей растят на убой, кланы вырезают, а вот захватит Саске власть, и настанет мир во всем мире.

Анон

Re: Нарутоправда

А что плохого в коноховской системе?

Ну если сравнивать с теми временами, в которых жили Тобирама, Хаширама и Мадара, то конечно получше. А если так в целом посмотреть, то пиздец и в самой системе шиноби с малолетками и их турнирами, внутрянкой Хьюг, существованием Орочимару и т.д.

Анон

Re: Нарутоправда

Государство там ващет вся страна Огня с дайме во главе, который ни сном ни духом про это, а шиноби Конохи законные наемники у них на зарплате

Коноха - это, считай, большая военная часть, и для самих "наёмников" те самые два деда - высшее командование, что эквивалентно государству для гражданских. Коноха в своих внутренних делах не особо-то гражданским властям подотчётна, там не даймё и его наместники правят, а каге и совет. С точки зрения рядового шиноби вообще без разницы, есть там где-то даймё или нет, его жизнь (и жизнь всей деревни) не далёкие гражданские чиновники определяют, а как раз местные деды.

Анон

Re: Нарутоправда

А что плохого в коноховской системе? Она не идеально конечно, но и не ужасна в целом

Эммм, весь мир Наруто - это антиутопия, если так посмотреть.  Каждое поколение гремят мировые войны, на которые засылают 12-13 детей, даже в условно мирное время детей тренируют быть наёмниками-убийцами с 6-7 лет, геноцид как обычная практика решения политических проблем (я даже не про Учих, а чистки кланов в Тумане, да, там был Ягура под шаринганом, но не один же Ягура всех перерезал).
Неудивительно, что это общество порождает благонамеренных экстремистов. Пейн не из Конохи, но сколько добра он хотел причинить, всей деревней сопротивлялись.

Анон

Re: Нарутоправда

Коноха - это, считай, большая военная часть, и для самих "наёмников" те самые два деда - высшее командование, что эквивалентно государству для гражданских. Коноха в своих внутренних делах не особо-то гражданским властям подотчётна, там не даймё и его наместники правят, а каге и совет. С точки зрения рядового шиноби вообще без разницы, есть там где-то даймё или нет, его жизнь (и жизнь всей деревни) не далёкие гражданские чиновники определяют, а как раз местные деды.

Плюсую. Это государство в государстве.

Анон

Re: Нарутоправда

лично я считаю, что старый шиз вызвал у малого шиза Обито столькгомский синдром и что-то вроде индуцированного бредового расстройства, ну то есть стряхнул свои тараканы, зацементировал это самоубийством Рин об Какаши и помер со спокойной душой, зная, что все его маньяческие идеи будут исполнены как надо.

Ну такое, конечно Для меня этот обоснуй вообще недостаточный, потому что планирование резни родного клана, да и вообще целенаправленно подводить его к уничтожению - это пиздец какой-то, какими бы типа "высокими" стремлениями это не было бы обосновано. Я понимаю, конечно, что после введения обоснуя от Тобирамы-Кишимото про беды с башкой из-за шарика теперь любой перегиб психики Учих в хреновую сторону обосновывается тем, что они просто аниме-психи, но это не только плохо сказывается на их персонажах, но и демонстрирует творческую импотенцию Киши.

Представьте, что государство заказало убийство всей вашей семьи, включая четвероюродных тетушек и дядюшек, бабушек и дедушек, малолетних племяш и племянниц, и вам пришлось их всех хоронить. Вам не было бы глубоко похуй на причины и необходимость "окончательного решения вопроса"?

Ты просто смотришь на это с позиции среднего европейца-христианина, где убийство родных - это табу. А попробуй глянуть на это, как азиат-коллективист, и вопросы сами по себе отпадут, особенно, если учитывать, что местные шиноби списаны с самураев и их понятиях о кланах и чести. Да и, если что, там вообще ни один персонаж не осудил вырезку Учих с подходом: как же конкретно Коноха не права! Да, поохуевали и пожалели Саске в основном, но не более. Там все живут по принципу: жертва малых во благо многих, Учих может быть жалко, но они всё равно предатели (страны) деревни. Или ты думаешь, там просто так официально в деревне никто не знает о том, что они бунт готовили?   

Я в том лагере, который охуевает, что Саске всё ещё шиноби Конохи. Ему даже возвращаться было некуда, квартал же снёс Пейн. Возвращаешься, а там дома родного нет, даже крыльца, чтобы присесть после дороги.

Саске, как и все там, солдат, который понял мув Итачи после разговора с ним в Эдо Тенсей форме, так что как раз наоборот не удивительно, что он остался шиноби Конохи, лол.

Анон

Re: Нарутоправда

Ты просто смотришь на это с позиции среднего европейца-христианина, где убийство родных - это табу. А попробуй глянуть на это, как азиат-коллективист, и вопросы сами по себе отпадут,

Ну так то даже среди самураев убийство собственной семьи не считалось делом плевым и нормальным.

Анон

Re: Нарутоправда

Саске, как и все там, солдат, который понял мув Итачи после разговора с ним в Эдо Тенсей форме

Да нихера он там не понял, иначе не бегал бы каге воскрешать и допрашивать, что такое деревня и зачем она. Всё, что он понял - это что Итачик даже после того, что Коноха с ним сделала, продолжает считать её достойной служения. И поскольку он всю жизнь смотрит брату в рот, а после всех этих охуительных открытий про подоплёку резни вообще его святым считает, то и пошёл продолжать его дело так, как сам его понял (херово понял, если что). Отсюда и все его ебическе идеи про то, чтоб, как братик, взять на себя роль злого зла, уйти в тень и оттуда типа таким вот образом что-то защищать.

К тому, чем в итоге закончилось, он не после разговора с Итачи пришёл, там ещё потом сильно рихтовать потребовалось.

Анон

Re: Нарутоправда

Ну так то даже среди самураев убийство собственной семьи не считалось делом плевым и нормальным.

А это зависит от того, насколько они провинились перед властьдержащими. Иногда достаточно было совершить сеппуку непосредственно виновнику и в некоторых случаях главе клана, который, как лидер, берёт отвественность за члена своего клана. И таким образом честь клана очищена, а остальные его члены не несут на себе клеймо предателей, которым руки никто не пожмет. А иногда вырезались и целые семьи.

Анон

Re: Нарутоправда

Ну так то даже среди самураев убийство собственной семьи не считалось делом плевым и нормальным.

Плёвым - нет, но соображения чести и долга сильно сдвигают границы нормального. А Учихи своим заговором именно что честь клана рисковали запятнать.

Анон

Re: Нарутоправда

Да нихера он там не понял, иначе не бегал бы каге воскрешать и допрашивать, что такое деревня и зачем она. Всё, что он понял - это что Итачик даже после того, что Коноха с ним сделала, продолжает считать её достойной служения. И поскольку он всю жизнь смотрит брату в рот, а после всех этих охуительных открытий про подоплёку резни вообще его святым считает, то и пошёл продолжать его дело так, как сам его понял (херово понял, если что). Отсюда и все его ебическе идеи про то, чтоб, как братик, взять на себя роль злого зла, уйти в тень и оттуда типа таким вот образом что-то защищать.

Ну ок, после разговора с Каге он пришел к таким выводам, как это противоречит тому, что я написал?

Анон

Re: Нарутоправда

А иногда вырезались и целые семьи.

Но как часто они врезались членами этих семей и как часто те потом продолжали служить тому, кто отдал приказ о выпиле?

Анон

Re: Нарутоправда

Ну ок, после разговора с Каге он пришел к таким выводам

Если бы он пришёл к таким выводам после разговора с каге, мы бы не услышали от него пламенных революционных прожектов по преобразованию мира шиноби. В том и фокус, что нихрена он не понял - ни самих каге, ни Итачи.

Анон

Re: Нарутоправда

Эммм, весь мир Наруто - это антиутопия

В каком месте? Антиутопия должна хотя бы поверхностно утопию напоминать, или система должна убеждать живущих в ней, что она идеальна и приносит людям только добро, в наруте этого и близко нет.

Анон

Re: Нарутоправда

Но как часто они врезались членами этих семей и как часто те потом продолжали служить тому, кто отдал приказ о выпиле?

Ну так есть сияющий идеал, а есть приземлённая реальность. В идеале самурай должен быть способен пожертвовать всем, что имеет, если того требует честь и верность, но в реальности люди всё-таки имеют чувства и им тяжеловато такое исполнять.

Анон

Re: Нарутоправда

В том и фокус, что нихрена он не понял - ни самих каге, ни Итачи.

Он мб и понял, но не согласился, Саске там как индивидуалист выступает, а не как часть коллектива, что в общем-то закономерно, семью, частью которой он был, уничтожили, а потом Коноха на него хуй забила, ну и чот не вырос он с коллективнымт ценностями. А Наруто, у которого изначально никого не было, хотел стать частью социума-коллектива, ну и стал. Причем добровольно задавив в себе ненависть к этому ранее не принимавшему его коноховскому социуму (см. Темного Наруто).

Отредактировано (Сегодня 10:29:04)

Анон

Re: Нарутоправда

система должна убеждать живущих в ней, что она идеальна и приносит людям только добро, в наруте этого и близко нет.

Ну вот Итачи убедили что система достаточно хороша, чтобы ради неё убить семью. Элементы антиутопии в Наруто точно присутствуют, там просто общественному укладу удаляется не много места.

Анон

Re: Нарутоправда

С точки зрения Итачи ему не снихуя отдали приказ на выпил его же семьи, но Итачи и сам видит Учих запятнавшими свою честь деградантами, которые из-за своих замшелых ценностей готовы снова все ввергнуть в хаос и разруху, которые были до основания скрытых деревень. Тут не только честь и верность Конохе, но и защита чести клана тоже. Выпилить их и взять всю вину на себя, чтобы никто не узнал о бесчестьи Учих.

Анон

Re: Нарутоправда

С точки зрения Итачи ему не снихуя отдали приказ на выпил его же семьи, но Итачи и сам видит Учих запятнавшими свою честь деградантами, которые из-за своих замшелых ценностей готовы снова все ввергнуть в хаос и разруху, которые были до основания скрытых деревень. Тут не только честь и верность Конохе, но и защита чести клана тоже. Выпилить их и взять всю вину на себя, чтобы никто не узнал о бесчестьи Учих.

То, что защита чести включала в себя зарезать родную маму, Итачи, надо понимать, не смущало. Это скорее лично об Италии что-то говорит. Ну и о Саске тоже.

Анон

Re: Нарутоправда

Он мб и понял, но не согласился, Саске там как индивидуалист выступает

Он там выступает, как флюгер. Он же буквально до самого конца цепляется за своё "Итачи всегда во всём был прав, только чуть не дожал. Буду, как он, только совсем без связей aka слабостей", а после последнего махача просто принимает позицию Наруто. У него нету своей настоящей цели, которой ему самому бы хотелось достичь и ради которой стоит жить, он пристраивается к чужой - сначала к Итачиной, потом соглашается принять Наруткину. У него всегда кто-то задаёт этот тон, сам он его не генерирует. В стратегическом смысле, в плане именно глобальных жизненных стремлений и целей он ведомый. Об этом говорит Итачи, сравнивая его с чистым листом, на котором можно написать разное, и об этом же говорит Саскин внутренний монолог во время последнего махача, когда они там оба лежат с Наруто взаимно отметеленные и Саске думает, что Наруто всегда обладал какой-то силой, которой у него самого не было, и поэтому всегда шёл впереди, совсем как Итачи. У Наруто и Итачи в жизни всегда был какой-то свой смысл, что-то, к чему стоило стремиться и для чего стоило рвать жопу, а у Саске с этим грустновато, у него все эти цели и смысли не свои, а индуцированные извне. Кто для него важен, за тем он и идёт.

Анон

Re: Нарутоправда

С точки зрения Итачи ему не снихуя отдали приказ на выпил его же семьи, но Итачи и сам видит Учих запятнавшими свою честь деградантами, которые из-за своих замшелых ценностей готовы снова все ввергнуть в хаос и разруху, которые были до основания скрытых деревень. Тут не только честь и верность Конохе, но и защита чести клана тоже. Выпилить их и взять всю вину на себя, чтобы никто не узнал о бесчестьи Учих.

Слегка не соглашусь. Честь там не главный драйвер, хотя Итачи, безусловно, и её берёт в расчёт. Но это просто дополнительный бонус. Имхо, для него страшнее не потеря кланом чести, а тот ужас войны, на который он сам по милости гениального воспитателя Фугаку насмотрелся совсем маленьким ребёнком. Он тот ещё травматик, и его травма рисует ему перспективу последствий Учишьего восстания настолько страшной, что ему кажется лучшим выходом выпилить родню, ради тупых амбиций подталкивающую деревню к катастрофе (и попутно спасти их честь), чем позволять разразиться новой войне. Плюс там ещё и Данзо угрожает тотальной зачисткой, не оставляя других вариантов гарантированно спасти Саске.