Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин дитя нарочно уморила!!!

Ну да, я же говорю, там такую интригу можно накрутить - Эллин убила ребенка Эми, Эми с Уилкерсоном не зря ее ненавидят и мстят даже ее детям-внукам, совы не то чем кажутся

Анон

Re: Унесённые ветром

Да при чём тут цензура? Написано как написано. Меня, скорее, удивляют современные читатели, которые воспринимают текст совершенно на голубом глазу, не учитывая, что автор не пишет истину в последней инстанции.

+1000. И на полном серьёзе судят о жизни и о гражданской войне по книге/фильму.

Анон

Re: Унесённые ветром

Времена меняются, конечно. Когда-то книжка про Изауру считалась очень прогрессивной, а сейчас бы могли посчитать расистской за то что героиня-рабыня похожа на белую и поэтому её хотят освободить.

Анон

Re: Унесённые ветром

И на полном серьёзе судят о жизни и о гражданской войне по книге/фильму.

Но аноны судят не о жизни/войне по книге, а о персонажах и поступках этих персонажей с учётом их истории/"бекграунда" в заданном историческом антураже, включая социально-политический строй и культурные условности. Поступки управляющего говорят сами за себя, тут доверяю/не доверяю рабовладельцам выглядит странно. Это не клевета, не подтверждающаяся событиями, мы даже буквально читаем его слова об отношении к Эмми не в пересказе, а прямой речью, но анон упорно "объясняет для тупых" (скромно, скромно), что это всё не так, и он оклеветан.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, тут вопрос, способен ли ты смотреть на персонажа через призму истории и оценивать его действия с поправкой на нравы того времени, или же пытаешься давать ему оценку с позиции "а вот если бы он жил в 21 веке..." без скидок на окружение и воспитание. Во втором случае лучше вообще не трогать историчку, потому что там все будут непрогрессивными мудаками.

А почему я, собственно, не могу читать историчку, считая там абсолютно всех непрогрессивными мудаками? Просто это книга про реалистичных мудаков.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уилкерсона, кстати, на юге никто не держит, и он вполне мог бы вернуться на север, раз уж так ненавидит южан, а они относятся к нему с презрительным снисхождением. Он молод, здоров, хорошо образован, отлично зарабатывает, а тратиться ему особо не на что - он живет в Таре, семьи не имеет, Эми не помогает. Но он упорно не возвращается, что наталкивает анона на мысли, что, возможно, и там этот прекрасный человек где-то хорошо наплясал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, что Уилерсон остался на юге потому, что почти саквояжник. У него есть деньги и связи, так почему бы не увеличить капитал наживаясь на разрушении старого мира.

Анон

Re: Унесённые ветром

А почему я, собственно, не могу читать историчку, считая там абсолютно всех непрогрессивными мудаками?

Не то чтобы не можешь, просто не понятно, зачем. Получаются книги, где 100% негативных персонажей (ну кроме Слэттери и Уилкерсона, возможно), а это совершенно неправдоподобно, такого ни в жизни не бывает, ни в книгах, если там этих персонажей не полторы штуки.

Анон

Re: Унесённые ветром

что это всё не так, и он оклеветан.

При этом старательно накидывая на Эйлин, просто потому что этот анон её не любит.
А - абьективность!

Анон

Re: Унесённые ветром

У него есть деньги и связи, так почему бы не увеличить капитал наживаясь на разрушении старого мира.

Но он жил там годами, и даже на момент начала УВ война еще не началась. Вряд ли он настолько умен и дальновиден, что столько лет выжидал.

Анон

Re: Унесённые ветром

А почему я, собственно, не могу читать историчку, считая там абсолютно всех непрогрессивными мудаками? Просто это книга про реалистичных мудаков

Присоединяюсь к вопросу анона выше -

Не то чтобы не можешь, просто не понятно, зачем

Тебе что-ли нравится над ними приосаниваться своей прогрессивностью? Которая даже не твоя заслуга, а результат того, что ты родился в другом месте и в другом времени.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, он ведь повинен в том, что объясняет чёрным, что они ничуть не хуже белых

...и рассказывает им, что они теперь имеют право на имущество белых, достаточно пойти и взять, по сути используя их как необразованную силу для рэкета, а белые, сопротивляясь, их убивают. Очень полезно для негров, очень.

Проблема тут в том, что у автора вообще не могло быть положительного героя-аболициониста, для неё любой объясняющий чёрным, что они ничуть не хуже белых априори мудак.
И в накалённой ситуации между неграми и их бывшими хозяевами конечно же, только такие мудаки виноваты, сами рабовладельцы нищщасные няши.

Анон

Re: Унесённые ветром

сами рабовладельцы нищщасные няши

Так их ограбили И нажитое на рабах досталось не бывшим рабам, а саквояжникам. На негров же по факту оказалось всем плевать как в жизни

Отредактировано (2023-10-19 16:14:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

Проблема тут в том, что у автора вообще не могло быть положительного героя-аболициониста, для неё любой объясняющий чёрным, что они ничуть не хуже белых априори мудак.
И в накалённой ситуации между неграми и их бывшими хозяевами конечно же, только такие мудаки виноваты, сами рабовладельцы нищщасные няши.

Это книга не о положении черных рабов и аболиционизме. Это книга о крахе Юга и приспособлении/неприспособлении южан к изменившемуся миру на примере ограниченного круга людей, Митчел не нетфликс, ей не нужнен был квотовый аболиционист, который не нужен её истории. Хочешь книгу о аболиционистах (на Юге в том числе), ужасах рабства, хорошиx озабоченных моралью людях, совершающих в то же самое время ужасные поступки, есть "Хижина дяди Тома" (малоэкранизованная, кстати, и думаю, которая тоже не получит уже достойной экранизации).

Анон

Re: Унесённые ветром

Проблема тут в том, что у автора вообще не могло быть положительного героя-аболициониста

Кхем. Эшли. Он собирался отпустить всех рабов, как только умрет его отец, у него были друзья-северяне, он собирался переезжать на Север, и ему, в отличие от Мелани, негритята в классе не жали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он собирался отпустить всех рабов, как только умрет его отец, у него были друзья-северяне, он собирался переезжать на Север, и ему, в отличие от Мелани, негритята в классе не жали.

Но он не был аболиционистом. Не бросил все не ушел на подземную железную дорогу Хотя такой фанфик был бы прикольным, Мелани узнает, офигивает и поддерживает, а Скарлетт думает, что какими только глупостями люди не занимаются.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он собирался отпустить всех рабов, как только умрет его отец

Обещать - не значит жениться    Был бы Эшли настоящим аболиционистом, пошёл бы работать на плантации, а он коварно пользовался результатами трудов эксплуатируемых. Раз такой образованный, почему школу не открыл для негритят, нёс бы просветление в массы, а ему лишь бы пофилософствовать буржую проклятому, вставааай, проклятьем заклеймёёённый!..

Анон

Re: Унесённые ветром

у автора вообще не могло быть положительного героя-аболициониста, для неё любой объясняющий чёрным, что они ничуть не хуже белых априори мудак.

Так те, кто "объяснял", аболиционистами не были - это были такие же мудаки, которые негров использовали, просто напрямую им об этом не сообщали. Там не война злых рабовладельцев против няш за добро и свободу, на негров обеим сторонам было плевать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эйлин

Она в оригинале Ellen.

Анон

Re: Унесённые ветром

Упрёки автору "Унесённых ветром" в том, что не осветила и не просветила, да ещё и смеет понимать и сочуствовать неправильным и неправильно похожи по странности на упрёки Стивену Кингу, что недостаточно весёлый. У неё книга не любовный роман и не роман-обличение нравов. Для этого есть масса другой литературы, оставьте этого ёжика в покое, белок полно в лесу.

Анон

Re: Унесённые ветром

вставааай, проклятьем заклеймёёённый!..

это уже советская экранизация как чб "Остов сокровищ"

Отредактировано (2023-10-19 16:30:12)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но он не был аболиционистом.

Строго говоря, аболиционист - тот, кто за освобождение рабов. Снимать для этого последнюю рубашку и продавать не обязательно. Эшли был за освобождение рабов, и рабов своей семьи собирался отпустить как только они перейдут в его собственность. Лезть на баррикады за что угодно и становиться гражданским активистом - не в его натуре.

(я понимаю, что ты иронизируешь)

Анон

Re: Унесённые ветром

Проблема тут в том, что у автора вообще не могло быть положительного героя-аболициониста, для неё любой объясняющий чёрным, что они ничуть не хуже белых априори мудак.
И в накалённой ситуации между неграми и их бывшими хозяевами конечно же, только такие мудаки виноваты, сами рабовладельцы нищщасные няши.

Вот я, собственно, как раз об этом. Автор не объективен и не истина в последней инстанции, его представление о мире субъективно и не соответствует современному. Мне нормально это читать, куда нормальнее, чем пОвЕсТоЧкУ. Но не соглашаться же с автором.

Анон

Re: Унесённые ветром

Упрёки автору "Унесённых ветром" в том, что не осветила и не просветила, да ещё и смеет понимать и сочуствовать неправильным и неправильно похожи по странности на упрёки Стивену Кингу, что недостаточно весёлый. У неё книга не любовный роман и не роман-обличение нравов. Для этого есть масса другой литературы, оставьте этого ёжика в покое, белок полно в лесу.

Да какие, блять, упрёки автору, как вы вообще прочитали книгу, если читать не умеете
Автор человек своего времени со своим мировоззрением и вообще мёртв. Тут живые прогрессивные, вроде бы, люди, доказывают, что мнение рабовладельцев о рабах ОБЪЕКТИВНО.

Анон

Re: Унесённые ветром

Проблема тут в том, что у автора вообще не могло быть положительного героя-аболициониста, для неё любой объясняющий чёрным, что они ничуть не хуже белых априори мудак.

Поправлю: у автора могло не быть положительного героя-аболициониста, потому что книга вообще не о проблеме рабства, оно тут как исторический фон. И мнение положительных героев о рабстве и неграх отражает не позицию автора, а реалии того времени.

Отредактировано (2023-10-19 16:59:27)