Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И  поэтому "лицо" надо переводить как "мордашка"?

Нет, это чересчур сниженно. Если хочется придать ироничности, но остаться в рамках нейтрального face, можно, мне кажется, остановиться на личике, если просто лицо кажется переводчику слишком нейтрально-скучным.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, такой вопрос знатокам. В конце книги Скарлетт обещает себе, что вернет Ретта и точно знает, что вернет. Получается открытый финал. Сама ММ что-то говорила по этому поводу, вернет или нет?

Анон

Re: Унесённые ветром

Сама ММ что-то говорила по этому поводу, вернет или нет?

Насколько я знаю, не говорила. Помнится, когда-то я читала статью с выдержками из её переписки с редактором, и редактор хотел, чтобы она подправила финал, но она согласилась только косметически добавить мысли Скарлетт про "обязательно вернет", не меняя сам посыл.

▼сугубо имхо⬍

лично моё мнение — Митчелл не стала бы сводить Скарлетт и Ретта снова.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, это чересчур сниженно. Если хочется придать ироничности, но остаться в рамках нейтрального face, можно, мне кажется, остановиться на личике, если просто лицо кажется переводчику слишком нейтрально-скучным.

+1 Напомнило старую переводческую шутку, что если написано "златовласая дева, отчего ты дрожишь?" не стоит переводить "рыжая девка, чего ты трясешься?"

Анон

Re: Унесённые ветром

Иногда встречаю мнение, что Митчелл, скажем так, вдохновлялась Теккереем. Вообще-то правда, некоторые сюжетные ходы похожи, и даже отдельные выражения. В "УВ":

Скарлетт, я никогда не принадлежал к числу тех, кто терпеливо собирает обломки, склеивает их, а потом говорит себе, что починенная вещь ничуть не хуже новой. Что разбито, то разбито. И уж лучше я буду вспоминать о том, как это выглядело, когда было целым, чем склею, а потом до конца жизни буду лицезреть трещины.

В "Ярмарке тщеславия":

Он уже не любит Эмилии, думал он, так, как любил раньше. И никогда не полюбит! Такую привязанность, какую он предлагал ей в течение многих лет, нельзя отбросить, разбить вдребезги, а потом снова склеить так, чтобы не видно было трещин.

Как думаете, Скарлетт похожа на Бекки Шарп?

Анон

Re: Унесённые ветром

Как думаете, Скарлетт похожа на Бекки Шарп

Кстати, да. Бекки мне тоже очень нравилась, правда, с мужем очень некрасиво вышло. Обе женщины оказались в сложных обстоятельствах, отдельно говна подкинули ограничения социума, и вышло, что вышло, но это лучше, чем сложить ручки, сесть и вздыхать. Я их всегда считал достойными подражания во многих смыслах (ну собственно, было время, когда тоже делал вещи, сомнительные с точки зрения морали, но обстоятельства были сложными, не до расшаркиваний и реверансов).

Отредактировано (2022-06-29 16:03:39)

Анон

Re: Унесённые ветром

Как думаете, Скарлетт похожа на Бекки Шарп?

По происхождению — немного, по стартовым условиям — вообще нет. Бекки с самого начала пыталась выйти замуж за деньги, а Скарлетт — по любви.

Анон

Re: Унесённые ветром

Бекки циничнее, как мне кажется. Не представляю, чтобы она так наизнанку выворачивалась ради близких.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, через 12 лет. Вивьен Ли снова сыграла южную леди. Правда, совсем другую.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как думаете, Скарлетт похожа на Бекки Шарп?

Немного. Но Скарлетт намного лучше как человек. То, как Бекки измывалась над собственным сыном - это отдельная история. И мужа ее жалко. Скарлетт могла быть эгоисткой, но не намеренно жестокой

Анон

Re: Унесённые ветром

Как думаете, Скарлетт похожа на Бекки Шарп?

Похожа энергией, практическим умом, умением после поражения подняться, еще обаянием и "сексапильностью". Но у Бекки было тяжелое детство с отцом-художником-алкоголиком, в нищете и долгах, потом с обидным положением в пансионе среди богатых девочек, где ее держали как бы из милости, хотя она отработала свое обучение, преподавая французский, который знала от матери-француженки. Скарлетт в эти годы жила без забот. На нее жизненные тяготы свалились внезапно. И она, и Бекки должны были примерно в одном возрасте бороться за существование, только Скарлетт хотела еще не дать погибнуть своим близким, а у Бекки после смерти матери и отца близких не было, не считая бабушки в Париже, с которой они явно чувствовали себя чужими. Бекки привыкла заботиться только о себе. Еще она не влюблялась ни в кого так, как Скарлетт в Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как думаете, Скарлетт похожа на Бекки Шарп?

Похожа, но правы аноны с разными стартовыми условиями. Обе махровые эгоистки, но у Скарлетт было беззаботное детство, а еще она получила приличное воспитание. Сама концепция своих у Скарлетт с детства. При этом ей, конечно, плевать на их чувства, просто она ощущает их как свое расширение, она изначально не одна. То, что эти свои от нее зависят, ей даже сил придает. У Бекки такого просто не было, поэтому ее и так не очень милый характер испортился гораздо раньше и сильнее. Она абсолютная одиночка, всегда и только за себя.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как думаете, Скарлетт похожа на Бекки Шарп?

Нет. Бекки Шарп всегда думала только о себе и о своем личном обогащении. Никаких привязанностей, только лютый эгоизм. У Скарлетт было чувство долга и ответственности и она волокла на себе своих домочадцев.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Бекки такого просто не было, поэтому ее и так не очень милый характер испортился гораздо раньше и сильнее. Она абсолютная одиночка, всегда и только за себя.

Да.

▼Скрытый текст⬍

И те немногие случаи, когда она кому-то симпатизирует, это признание чьей-то силы, а не жалость. Поэтому она и в мужа почти влюбляется, только когда он при ней избивает ее высокопоставленного поклонника (любовника?). Эта демонстрация силы ей понятна, а вот то, что муж до этого на нее молился, ее никак не впечатляет. И Доббина, который ее откровенно не любит, она уважает за силу характера. Она разоблачает Джорджа перед Эмилией не из жалости к Эмилии, которая всегда была за нее (как Мелани за Скарлетт), а из симпатии к Доббину.

Анон

Re: Унесённые ветром

правы аноны с разными стартовыми условиями. Обе махровые эгоистки, но у Скарлетт было беззаботное детство, а еще она получила приличное воспитание. Сама концепция своих у Скарлетт с детства.

+1

▼Скрытый текст⬍

Отец Бекки:

В пьяном виде он нередко колачивал жену и дочь

Ее детство в целом:

Рядом с другими, рослыми и цветущими, воспитанницами пансиона Ребекка Шарп казалась ребенком. Но она обладала печальной особенностью бедняков – преждевременной зрелостью. Скольких несговорчивых кредиторов приходилось ей уламывать и выпроваживать за отцовские двери; скольких торговцев она умасливала и улещала, приводя их в хорошее расположение духа и приобретая тем возможность лишний раз пообедать. Дома она обычно проводила время с отцом, который очень гордился своей умненькой дочкой, и прислушивалась к беседам его приятелей-забулдыг, хотя часто разговоры эти мало подходили для детских ушей. По ее же собственным словам, она никогда не была ребенком, чувствовала себя взрослой уже с восьмилетнего возраста.

Если раньше ее нельзя было назвать лицемеркой, то теперь одиночество научило ее притворяться. Она никогда не бывала в обществе женщин; отец ее, при всей своей распущенности, был человеком талантливым; разговор с ним был для нее в тысячу раз приятней болтовни с теми представительницами ее пола, с которыми она теперь столкнулась. Спесивое чванство старой начальницы школы, глупое добродушие ее сестры, пошлая болтовня и свары старших девиц и холодная корректность воспитательниц одинаково бесили Ребекку.

Скарлетт, к счастью, хоть детство прожила нормально, поэтому и не стала такой почти социопаткой, как Ребекка. Злилась, бесилась, но заботилась не только о себе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, это реально фишка истории Скарлетт — история выживания человека, который к этому самому выживанию не был подготовлен никак. При этом Бекки как раз в совершенстве освоила искусство казаться той самой настоящей леди, идеалом кротости и безобидности, которая творит добрые дела и опекает бедствующих продавцов пышек, то Скарлетт — это слон в посудной лавке Атланты.

Анон

Re: Унесённые ветром

Иногда встречаю мнение, что Митчелл, скажем так, вдохновлялась Теккереем. Вообще-то правда, некоторые сюжетные ходы похожи, и даже отдельные выражения. В "УВ":

Второе, кстати, может быть и сознательной отсылкой - из разговора в начале книги можно увидеть, что Эшли читал Теккерея:

...в эту минуту до нее отчетливо долетел нежный голосок Мелани - бесспорно главное орудие ее чар:
- Боюсь, я никак не могу согласиться с вами. Мистер Теккерей - циник. Мне кажется, ему далеко до мистера Диккенса - вот тот уж истинный джентльмен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Второе, кстати, может быть и сознательной отсылкой

И мне так кажется.

Анон

Re: Унесённые ветром

Немного. Но Скарлетт намного лучше как человек. То, как Бекки измывалась над собственным сыном - это отдельная история. И мужа ее жалко. Скарлетт могла быть эгоисткой, но не намеренно жестокой

Лениво идти к шкафу, но, помнится, Скарлетт с особым злорадство перечисляла больным сёстрам работу, которую им предстоит выполнять после выздоровления.

Анон

Re: Унесённые ветром

но, помнится, Скарлетт с особым злорадство перечисляла больным сёстрам работу, которую им предстоит выполнять после выздоровления.

Но их кормили и лечили?

Анон

Re: Унесённые ветром

Она разоблачает Джорджа перед Эмилией не из жалости к Эмилии, которая всегда была за нее (как Мелани за Скарлетт), а из симпатии к Доббину.

Кстати, насчет Эмилии и Мелани, это ведь тоже можно считать перекличкой. Только Эмилия у Теккерея, насколько я помню, терминально лапчатая и унылая, а Мелани такой совсем не назовешь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт с особым злорадство перечисляла больным сёстрам работу, которую им предстоит выполнять после выздоровления.

Можешь заодно припомнить, много ли они реально поработали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Немного. Но Скарлетт намного лучше как человек. То, как Бекки измывалась над собственным сыном - это отдельная история. И мужа ее жалко. Скарлетт могла быть эгоисткой, но не намеренно жестокой

Лениво идти к шкафу, но, помнится, Скарлетт с особым злорадство перечисляла больным сёстрам работу, которую им предстоит выполнять после выздоровления.

Только это злорадство казалось Сьюлин. Да и потом, можно подумать Скарлетт это делала от хорошей жизни, только  бы поиздеваться .

Анон

Re: Унесённые ветром

Только это злорадство казалось Сьюлин. Да и потом, можно подумать Скарлетт это делала от хорошей жизни, только  бы поиздеваться .

Нет, это речь автора, а потом уже то, что казалось Сьюлин. Естественно она делала это не от хорошей жизни, ей самой было плохо, ну и хотелось, чтобы ближним было плохо, а то чо они, лежат болеют-прохлаждаются, а ей пахать надо. Вполне естественный, хотя и неблагородный человеческий порыв.

Анон

Re: Унесённые ветром

Только это злорадство казалось Сьюлин. Да и потом, можно подумать Скарлетт это делала от хорошей жизни, только  бы поиздеваться .

Нет, это речь автора, а потом уже то, что казалось Сьюлин. Естественно она делала это не от хорошей жизни, ей самой было плохо, ну и хотелось, чтобы ближним было плохо, а то чо они, лежат болеют-прохлаждаются, а ей пахать надо. Вполне естественный, хотя и неблагородный человеческий порыв.

Она их прямо из постели что ли в поле погнала? Конечно, пусть прогуливаются, цветочки нюхают, пока остальные работают. Так гораздо лучше.