Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но ведь Ретта называют капитаном "по-морскому", а не военному?

Ну я так и думала, но потом засомневалась. Он же тоже уже не плавает, как и Эшли не воюет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он же тоже уже не плавает, как и Эшли не воюет.

- Вы слышали? Они назвали меня шлюхой!
- А, эти люди. Они называют меня адмиралом, а ведь я уже 20 лет не служу.
©

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, а почему Ретта называют капитаном Батлером, а Эшли - просто мистером Уилксом? Если мне память не изменяет, он до майора минимум дослужился у конфедератов, не говоря уж о сроках службы. Я думала, это как-то связано с прорывом блокады, но как-то тоже meh. Может кто-нибудь прояснить этот момент?

Я думаю, что связано с его деятельсность по прорыву блокады. Он же корабли водил, вот и капитан. Может, ещё и авторский намёк на пиратство?

Думаю, что он вполне официально был морским капитаном Конфедерации, но не военным, а эм, торговым своего рода, с расширенными полномочиями и вооружением для самозащиты от бандитствующих северян, мешающих свободной торговле. А вот какой у него был ранг в армии, я хз.

Анон

Re: Унесённые ветром

И где это в подлиннике?

Во всем этом эпизоде Скарлетт именно что хочет быть королевой пикника.

Анон

Re: Унесённые ветром

Во всем этом эпизоде Скарлетт именно что хочет быть королевой пикника.

В этом одна из проблем людей, которые язык знают на том или ином уровне, но не вдупляют, что переводить не слово и даже не предложение, а как минимум абзац - это азы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Думаю, что он вполне официально был морским капитаном Конфедерации, но не военным, а эм, торговым

Написано, что капитаном конфедератской армии он был именно во время войны.

Анон

Re: Унесённые ветром

И сравнить с переводом. Уже нашли то, что Эшли никогда не говорил Скарлетт, что любит её. Наверняка там ещё много открытий чудных.

Ну, например, в сцене, где Ретт плачется Мелани в коленки, он говорит: "She never cared for me and I thought I could make her care. But she never cared. She doesn't love me. She never has. She loves—"
Не такое и безобидное это слово, care  , а именно его произносят в Двенадцати Дубах Эшли и Скарлетт. Хотя, конечно, смотря какой контекст.

Отредактировано (2022-06-21 12:10:41)

Анон

Re: Унесённые ветром

Думаю, что он вполне официально был морским капитаном Конфедерации, но не военным, а эм, торговым

Написано, что капитаном конфедератской армии он был именно во время войны.

Война была все время, но он не все время воевал. Хотя возможно прорыв блокады и считался военными действиями, я не знаю, как это Конфедерация оформляла юридически. Понятно, что когда он пошел воевать, то в офицерском звании, но был ли сразу капитаном или дослужился в итоге, непонятно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, например, в сцене, где Ретт плачется Мелани в коленки, он говорит: "She never cared for me and I thought I could make her care. But she never cared. She doesn't love me. She never has. She loves—"
Не такое и безобидное это слово, care  , а именно его произносят в Двенадцати Дубах Эшли и Скарлетт. Хотя, конечно, смотря какой контекст.

Ну, тут похоже, на "ей наплевать на меня, я ей безразличен". Покопалась в словаре, есть ещё значение "питать интерес, любовь к...", но это больше в контексте интересоваться музыкой, театром и т.д. С натяжкой может быть, что "она не питала ко мне чувств", в смысле романтических.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот говорили за волоски на лице и теле, и описание юной итальянки у Тургенева:

В кондитерскую, с рассыпанными по обнаженным плечам темными кудрями, с протянутыми вперед обнаженными руками, порывисто вбежала девушка лет девятнадцати и, увидев Санина, тотчас бросилась к нему, схватила его за руку и повлекла за собою, приговаривая задыхавшимся голосом: «Скорей, скорей, сюда, спасите!» Не из нежелания повиноваться, а просто от избытка изумления Санин не тотчас последовал за девушкой — и как бы уперся на месте: он в жизни не видывал подобной красавицы.

▼Скрытый текст⬍

Санин сам тер — а сам искоса посматривал на нее. Боже мой! какая же это была красавица!

Нос у ней был несколько велик, но красивого, орлиного ладу, верхнюю губу чуть-чуть оттенял пушок; зато цвет лица, ровный и матовый, ни дать ни взять слоновая кость или молочный янтарь, волнистый лоск волос, как у Аллориевой Юдифи в Палаццо-Питти, — и особенно глаза, темно-серые, с черной каемкой вокруг зениц, великолепные, торжествующие глаза, — даже теперь, когда испуг и горе омрачали их блеск...

Анон

Re: Унесённые ветром

▼оффтоп про удаление волос⬍

Из книги Рут Гудман "Как жить в викторианскую эпоху"
Викторианские женщины стремились избавиться главным образом от лишних волос на лице. Основной мишенью были брови, хотя некоторые женщины, как и сегодня, переживали из-за небольших усиков. Поэтому препараты, которые смягчали и обесцвечивали волосы, пользовались большим успехом. В основном они представляли собой различные пасты на основе лимонного сока, розовой воды и миндаля, которые накладывали на лицо на всю ночь с помощью масок и пластырей.
В последние пять лет правления королевы Виктории бошатые женщины могли позволить себе новую процедуру - удаление нежелательных волос с помощью электрического тока.

Анон

Re: Унесённые ветром

оффтоп про удаление волос

▼Скрытый текст⬍

Нитками волосы удаляли чуть ли не с древних времен, это дешево, просто и нитки всегда есть рядом.

Отредактировано (2022-06-21 14:28:39)

Анон

Re: Унесённые ветром

Волосами навеяло, надеюсь, больше мы их обсуждать не будем, не припомню такого в УВ. Мне при первом чтении очень зашли описания военной Атланты и бытовой жизни юга вообще. До сих пор мои любимые страницы в книге, про желуди вместо пуговиц, деревянные шпильки вот это вот всё. Хоть отдельно перечитывай, до того классно

Анон

Re: Унесённые ветром

В этом одна из проблем людей, которые язык знают на том или ином уровне, но не вдупляют, что переводить не слово и даже не предложение, а как минимум абзац - это азы.

Да, анон.
Я фандомный переводчик, мне понадобился не один год, чтобы это понять. А переделывать когда-то переведенное уже не будешь, да и фандом умер 

Анон

Re: Унесённые ветром

В этом одна из проблем людей, которые язык знают на том или ином уровне, но не вдупляют, что переводить не слово и даже не предложение, а как минимум абзац - это азы.

... еще и додумав за автора, что он на самом деле хотел сказать.

Анон

Re: Унесённые ветром

что переводить не слово и даже не предложение, а как минимум абзац - это азы.

а еще учитывать время написания, время действия и кто говорит... а потом адекватно подобрать выражение из серии "как это по-русски"?
Почету-то у нас это даже не упоминают чаще всего

Анон

Re: Унесённые ветром

Буду перечитывать, могу интересные куски приносить, если вдруг захотим пообсуждать перевод.

Анон

Re: Унесённые ветром

Почету-то у нас это даже не упоминают чаще всего

Потому что в органичную стилизацию умеют единицы. А многие даже не понимают что это такое и зачем оно нужно вообще и какое имеет значение для текста, просто понимают что ой слово в оригинале было другое а пачиму.
А патаму.

Справедливости ради многие и на русском не умеют в стилизацию, и просто шпарят теми же словами, которыми обычно и общаются. А у многих еще просто банально бедный язык, а многие не чувствуют контекст.

Анон

Re: Унесённые ветром

если вдруг захотим пообсуждать перевод

а давай! от темы сильно не уйдем, но интересно же! Тут с русского на русский со временем переводить приходится, а уж с другого языка...

Анон

Re: Унесённые ветром

Во всем этом эпизоде Скарлетт именно что хочет быть королевой пикника.

И  поэтому "лицо" надо переводить как "мордашка"?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, тут похоже, на "ей наплевать на меня, я ей безразличен". Покопалась в словаре, есть ещё значение "питать интерес, любовь к...", но это больше в контексте интересоваться музыкой, театром и т.д. С натяжкой может быть, что "она не питала ко мне чувств", в смысле романтических.

+1 В России крестьяне часто говорили "жалеет" в смысле "любит", но подразумевалась не чувственная любовь, не страсть, а забота, симпатия, сострадание. Многие браки заключались без любви, так что потом, когда в каких-то семьях вообще была тихая ненависть, семьи, где супруги друг друга "жалели", были примером любви и согласия. Вот, похоже, и тут care в таком смысле: я ей не безразличен, ей на меня не пофиг"...

Анон

Re: Унесённые ветром

▼ описание юной итальянки у Тургенева⬍

верхнюю губу чуть-чуть оттенял пушок

Ну да, в Италии, Испании и других странах с черноволосыми смуглыми людьми это было нормально, а романтики ввели это в моду и в северных странах. Поэтому и в "Войне и мире" пушок над губой у Лизы Болконской это не недостаток, а милая особенность.

Анон

Re: Унесённые ветром

Блин, ну где книги и где Скарлетт 
Она же там чуть не прыгает от радости, услышав, о какой ерунде Эшли с Мелани на пикнике разговаривали, мол, ну вот дура же, разве так с мужиками надо? 

Но с другой стороны, она опознала в мистере Теккерее и мистере Диккенса писателей, чтобы отнести их в "ничего не значащее" и "скучищу", а не удивилась а кто это, родственник их, я таких не знаю, как в случае с Борджиа, которого она не знала. В пансионате очевидно она читала что-то хотя бы в рамках уроков по литературе, и Диккенса и Теккерея или делала вид что читала.
Другое дело что она считает что книги это не та тема, которая интересует мужчин. А раз так, то книги не интересуют и саму Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Немного некропостинга насчет эмпатии. Скарлетт эгоистична, но нельзя сказать что эмпатия у нее отсутствует вообще.
Попробуйте сказать, что в этом отрывке Скарлетт не эмпатична.

▼Скрытый текст⬍

Scarlett bent her head over the blurred lists, reading rapidly, to find names of

friends. Now that Ashley was safe she could think of other people. Oh, how long the list was! How heavy the toll from Atlanta, from all of Georgia.

Good Heavens! "Calvert-- Raiford, Lieutenant." Raif! Suddenly she remembered the day, so long ago, when they had run away together but decided to come home at nightfall because they were hungry and afraid of the dark.

"Fontaine-- Joseph K., private," Little bad-tempered Joe! And Sally hardly over having her baby!

"Munroe-- LaFayette, Captain." And Lafe had been engaged to Cathleen Calvert. Poor Cathleen! Hers had been a double loss, a brother and a sweetheart. But Sally's loss was greater — a brother and a husband.

Oh, this was too terrible. She was almost afraid to read further. Aunt Pitty was heaving and sighing on her shoulder and, with small ceremony, Scarlett pushed her over into a comer of the carriage and continued her reading.

Surely, surely-- there couldn't be three "Tarleton" names on that list. Perhaps — perhaps the hurried printer had repeated the name by error. But no. There they were. "Tarleton — Brenton, Lieutenant." "Tarleton — Stuart, Corporal." "Tarleton — Thomas, private." And Boyd, dead the first year of the war, was buried God knew where in Virginia. All the Tarleton boys gone. Tom and the lazy long-legged twins with their love of gossip and their absurd practical jokes and Boyd who had the grace of a dancing master and the tongue of a wasp.

She could not read any more. She could not know if any other of those boys with whom she had grown up, danced, flirted, kissed were on that list. She wished that she could cry, do something to ease the iron fingers that were digging into her throat.

"I'm sorry, Scarlett," said Rhett. She looked up at him. She had forgotten he was still there. "Many of your friends?"

She nodded and struggled to speak: "About every family in the County-- and all — all three of the Tarleton boys."

His face was quiet, almost somber, and there was no mocking in his eyes.

"And the end is not yet," he said. "These are just the first lists and they're incomplete. There'll be a longer list tomorrow." He lowered his voice so that those in the near-by carriages could not hear. "Scarlett, General Lee must have lost the battle. I heard at headquarters that he had retreated back into Maryland."

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт эгоистична, но нельзя сказать что эмпатия у нее отсутствует вообще.
Попробуйте сказать, что в этом отрывке Скарлетт не эмпатична.

Да такое в книге не раз встречается, вплоть до того, что ее передергивало от отвращения, когда Ретт начинал цинично шутить о потерях Конфедерации. Гибель близких, друзей — все это она понимает и это ее пронимает, но при этом Скарлетт крайне приземленна, рациональна и практична, отчего и кажется бездушной. Вот как в случае с Тарлтонами, где Скарлетт чувствует себя ужасно в опустевшем доме и сочувствует родителям погибших братьев ровно до тех пор, пока не видит дорогущие мраморные надгробия, в то время как обнищавшая семья ютится в лачуге. Или поведение после смерти отца и Бонни, когда в одиночестве она плачет и тоскует, а на похоронах и после держит лицо, и окружающие думают, что она вообще не страдает.