Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-09-12 15:42:38
- Анон
Унесённые ветром
Роман, фильм и так далее.
Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.
#7176 2022-06-16 00:11:04
- Анон
Re: Унесённые ветром
Первое значение в словарной статье не всегда самое подходящее в конкретной ситуации, конкретном контексте.
Но в конкретном контексте Скарлетт явно думает об обычности, незаметности Мелани.
#7177 2022-06-16 00:11:24
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Скарлетт не понимала, что в ней Эшли нашел, но принимала этот факт, искала и нашла, в чем там все-таки может ее превзойти.
И в чем?
Вроде она так и не отбила Эшли.
В смысле? Поскольку единственной ценностью женщины, согласно юной Скарлетт, является внешность, она стала искать, чем же непривлекательная вроде Мелани может ее превзойти, и решила, что это молодость и свежесть. То, что Эшли может нравиться что-то еще, ей в голову не пришло, естественно.
#7178 2022-06-16 00:12:56
- Анон
Re: Унесённые ветром
#7179 2022-06-16 00:13:55
- Анон
Re: Унесённые ветром
она стала искать, чем же непривлекательная вроде Мелани может ее превзойти, и решила, что это молодость и свежесть. То, что Эшли может нравиться что-то еще, ей в голову не пришло, естественно.
Молодость, свежесть и спокойное достоинство. Поэтому Скарлетт отмела "старящее", хоть и эффектное черное платье, еще одно, делавшее ее слишком похожей на школьницу, и выбрала самый секасный вариант.
Отредактировано (2022-06-16 00:16:15)
#7180 2022-06-16 00:14:09
- Анон
Re: Унесённые ветром
Но в конкретном контексте Скарлетт явно думает об обычности, незаметности Мелани.
Или просто думает в привычном уничижительном ключе отношения к менее красивым женщинам. Она даже некрасивая, что в ней можно найти, ценить.
#7181 2022-06-16 00:17:53
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Да и кто полюбит этого бесцветного мышонка! Скарлетт с инстинктивным презрением и сознанием своего превосходства воскресила в памяти тоненькую детскую фигурку Мелани, ее серьезное личико, напоминающее своим овалом сердечко, – такое простенькое, что его можно было даже назвать некрасивым.
Ну да.
Scarlett recalled with contempt Melanie's thin childish figure, her serious heart-shaped face that was plain almost to homeliness.
Да, спасибо, анон. Вот даже тут видно, что "plain" еще не "некрасивое".
Эх, анон, homeliness в американском английском - это словечко пообиднее, чем 'plain' будет.
US disapproving
the quality of being unattractive or ugly
А Митчелл таки американка, а не британка. Ну не нравится Мелани Скарлетт, не нравится, шо поделать.
#7182 2022-06-16 00:18:13
- Анон
Re: Унесённые ветром
тут более полная англо-английская версия, и в ней ты тоже не найдёшь примеров, где plain употреблялось бы в значении "простой" про людей, только про неодушевлённое всякое.
Если погуглить "plain person", "простой человек", много чего найдется.
https://www.google.com/search?q=%22plai … =672&dpr=1
Скарлетт, конечно, часто думала о внешности Мелани, но в то время, когда та умирала, ее больше волновал масштаб личности Мелани.
#7183 2022-06-16 00:20:05
- Анон
Re: Унесённые ветром
Лучшим вариантом ИМХО было бы "серая мышь", там и про внешность, и про незаметность.
Или "невзрачная", смысл похожий и слово менее обидное, чем "некрасивая".
#7184 2022-06-16 00:20:16
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ну не нравится Мелани Скарлетт, не нравится, шо поделать.
Это цитата из фрагмента, в котором Скарлетт поняла, что любит Мелани, а думала она в это время о том, что Мелани способна была зарубить саблей янки.
#7185 2022-06-16 00:20:56
- Анон
Re: Унесённые ветром
Или "невзрачная", смысл похожий и слово менее обидное, чем "некрасивая".
Вот это подходит. Спасибо, анон.
#7186 2022-06-16 00:21:35
- Анон
Re: Унесённые ветром
Scarlett recalled with contempt Melanie's thin childish figure, her serious heart-shaped face that was plain almost to homeliness.
Да, спасибо, анон. Вот даже тут видно, что "plain" еще не "некрасивое".
Это в переводе, который тебе так не нравится, а так это градации некрасивого. Plain - просто некрасивая, homely - страшненькая, последний синоним в ряду - ugly, уродливая. Ну да, до страшненькой она недотягивала.
#7187 2022-06-16 00:24:45
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Ну не нравится Мелани Скарлетт, не нравится, шо поделать.
Внешне не нравится.
Забавно, что когда и в целом не нравилась в начале романа, то невзрачность граничила чуть ли не с уродством, а в конце - да, просто дурнушка. Типа, вот ведь как бывает, внешне и посмотреть не на что, а какой масштаб личности!
#7188 2022-06-16 00:28:51
- Анон
Re: Унесённые ветром
Plain - просто некрасивая, homely - страшненькая, последний синоним в ряду - ugly, уродливая. Ну да, до страшненькой она недотягивала.
Разумеется, Мелани "недотягивала" до страшненькой. Ее считали вполне миленькой, "sweet little thing".
#7189 2022-06-16 00:30:07
- Анон
Re: Унесённые ветром
Забавно, что когда и в целом не нравилась в начале романа, то невзрачность граничила чуть ли не с уродством, а в конце - да, просто дурнушка.
Это же в переводе так. В оригинале просто "обычная, незаметная".
#7190 2022-06-16 00:33:49
- Анон
Re: Унесённые ветром
US disapproving
the quality of being unattractive or ugly
А Митчелл таки американка, а не британка. Ну не нравится Мелани Скарлетт, не нравится, шо поделать.
Это про homeliness цитата, не про plain.
#7191 2022-06-16 00:35:40
- Анон
Re: Унесённые ветром
Мелани с её обычной внешностью отписываемую как "тоненькую детскую фигурку Мелани, ее серьезное личико, напоминающее своим овалом сердечко", при этом обладает удивительно стабильной психикой и невероятной устойчивостью к давлению. Тут она круче всех в романе. И это даже удивительно. Вот правда откуда силы?
#7192 2022-06-16 00:40:08
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Забавно, что когда и в целом не нравилась в начале романа, то невзрачность граничила чуть ли не с уродством, а в конце - да, просто дурнушка.
Это же в переводе так. В оригинале просто "обычная, незаметная".
Да блядь, в начале романа в оригинале при описании пикника plain, почти homely, homely=ugly, уродина. А в конце - да, просто plain, непривлекательная, непримечательная внешне.
#7193 2022-06-16 00:41:57
- Анон
Re: Унесённые ветром
#7194 2022-06-16 00:42:37
- Анон
Re: Унесённые ветром
Это в переводе, который тебе так не нравится, а так это градации некрасивого.
Ну не "так", анон. Это, как я понимаю, единственный перевод. Он неплохой, но для тех, кто не читал оригинал, он ведь единственный. Поэтому обидно, когда он не совсем точен.
#7195 2022-06-16 00:42:48
- Анон
Re: Унесённые ветром
Вот правда откуда силы?
Потому что она настоящая леди, где внешнее соответствует внутреннему. Без всяких "но если очень хочется, то можно". Поэтому и внутренний стержень, и при необходимости работа на износ, и уважение других: "Если сама Мелани Уилкс одoбрила, то ничего предосудительного там быть не может".
#7196 2022-06-16 00:44:39
- Анон
Re: Унесённые ветром
Иии? А homeliness - это про кого, про Скарлетт или про Красотку Уотлинг?
"Homeliness" это про тех девушек, которых Скарлетт считает по-настоящему некрасивыми.
#7197 2022-06-16 00:49:42
- Анон
Re: Унесённые ветром
Забавно, что когда и в целом не нравилась в начале романа, то невзрачность граничила чуть ли не с уродством
Да не было такого. В начале романа:
Скарлетт озабоченно шагнула к зеркалу и вгляделась в свою шестнадцатилетнюю мордашку, словно боясь увидеть морщины или дряблый подбородок. Но Мелани так юна и свежа — ни в коем случае нельзя казаться возле нее старше своих лет.
#7198 2022-06-16 00:51:42
- Анон
Re: Унесённые ветром
Melanie's sweet youthfulness
Вот именно. Никогда она не была дурнушкой.
#7199 2022-06-16 00:58:53
- Анон
Re: Унесённые ветром
#7200 2022-06-16 01:04:24
- Анон
Re: Унесённые ветром
Да блядь, в начале романа в оригинале при описании пикника plain, почти homely, homely=ugly, уродина. А в конце - да, просто plain, непривлекательная, непримечательная внешне.
Ну да "plain, почти homely", т.е. даже злая, ревнующая Скарлетт не решается прямо сказать "homely" про "sweet little thing" (с точки зрения миссис Тарлтон).