Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

мечты про визиты и платья с претензиями

Ну так на Скарлетт насмотрелась. Обычная южная леди с припиздью, старательно воспитанной в ней отцом и няньками.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут сейчас как с "благоговением" начнется срач любила-не любила. Ок, Сьюлин не любила свою семью.

Анон, я же не настаиваю, что мое мнение единственно верное. Почему сразу срач-то? Просто обсуждаем персонажа.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не успела она перестроиться, не смогла. Не было стали в характере. Хотела жить как раньше, а единственный способ, который был доступен - выйти замуж. А тут такая подстава от родной сестры.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем более, даже про покойную миссис Уилкс, на которую равнялся Джералд при мечтах об идеальной жене, упоминают то же самое: с утра до вечера на ногах, все дела на ней, при людях иной раз и словечка не скажет. И это у интеллигентных, никаквсешных Уилксов.

Ну, в данном случае никаквсешность заключалась в том, что муж не пьянствовал с друганами, а дома книжки читал, а не помогал жене по дому😆

Анон

Re: Унесённые ветром

Любила свою семью

С любовью есть ещё один момент. Скарлетт же принимает решение самой выйти за Фрэнка, а не выдать за него Сьюлин, потому что понимает - Сьюлин ни копейки семье не даст, ни на жизнь, ни на еду, ни на налоги.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сьюлин не так чтобы много в книге, где мы не видим её глазами Скарлетт. Так вроде просто обычная избалованная девчонка, которая не может осознать, что времена изменились.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сьюлин ни копейки семье не даст, ни на жизнь, ни на еду, ни на налоги.

Вот насчет помощи семье - не факт, вряд ли она бы оставила ту же Кэррин умирать с голоду на улице. Если мне не изменяет память, то дело там в том, что Сьюлин именно на саму Тару плевать. Это Скарлетт за родной дом держится и готова вливать деньги хоть в черную дыру.

Отредактировано (2022-06-06 13:54:06)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот насчет помощи семье - не факт, вряд ли она бы оставила ту же Кэррин умирать с голоду на улице. Если мне не изменяет память, то дело там в том, что Сьюлин именно на саму Тару плевать.

Сама Тара - это кроме Кэррин, ещё Джералд, Скарлетт, Уилксы, Мамушка, Порк, Дилси, Присси и Уэйд. Им всем как минимум негде жить и нечего есть. Имею сомнения, что их всех бы Сьюлин забрала с собой в супружескую жизнь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот насчет помощи семье - не факт, вряд ли она бы оставила ту же Кэррин умирать с голоду на улице

Специально - может и нет, а вот спустить всё на наряды и коляску очень даже запросто. У Сьюлин совершенно нет чувства денег (что не удивительно) и она не думает о будущем. Она же обижалась на Скарлетт, что та не давала ей лошадь для выездов по соседям. И хлопок не хотела собирать, не понимая, что иначе все просто с голоду помрут.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как кризис-менеджер, безусловно, Скарлетт гораздо более эффективна.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сама Тара - это кроме Кэррин, ещё Джералд, Скарлетт, Уилксы, Мамушка, Порк, Дилси, Присси и Уэйд. Им всем как минимум негде жить и нечего есть. Имею сомнения, что их всех бы Сьюлин забрала с собой в супружескую жизнь.

Всех - нет, но всех и не нужно. Уилксы и Скарлетт с сыном, на минуту, не совсем бездомные - дом тети Питти принадлежал пополам Мелани и Чарльзу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да в теории вся толпа могла туда перебраться, дом наполовину Мелани, наполовину Скарлетт. Бывших рабов Скарлетт бы вряд ли бросила.
Кстати, а у Фрэнка дом был?
После свадьбы со Скарлетт они в этом доме и жили, а где он жил до?

Отредактировано (2022-06-06 14:04:19)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, это чисто семантический спор. Благоговение, которого не видят аноны - обожание, окружение заботой, внимание к желаниям, в этом плане семья довольно слепа, не потому что злы по природе, - но ведь Эллин вроде бы сама ничего не хочет, ни на что не жалуется. Благоговение, которое видно - робость/трепет перед кем-то, кто выше/лучше тебя (этот самый awe).

Анон, тут еще такой момент, некоторые аноны умеют читать между строк, а некоторые аноны не умеют и воспринимают текст буквально. У Митчелл декларируемое благоговение совершенно не соответствует описанному поведению. Кстати Митчелл постоянно так делает. Пишет, как галантно относились к женщинам, а в следующем абзаце пишет, что муж мог нажраться, изгадить всю одежду (причем пьяные одежду заблевывают), орать по пьяни на жену и слуг, пока те укладывают его в постель, а жена, не поспав ночь, должна наутро быть нежной, бодрой и ласковой, и ни словом не обмолвиться о мерзком поведении мужа. И так во всем. На словах благоговение, на деле - безжалостное потребительство. На словах - галантность, на деле - мужики наслаждаются жизнью, в то время, как женщины пашут без продыху, делая всю грязную и скучную работу.
Единственный муж, котопый считается с женой, беспокоится о ней, переживает, что она надорвется, это Эшли. Все остальные мужья относятся к женам как нескончаемому ресурсу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, а у Фрэнка дом был?
После свадьбы со Скарлетт они в этом доме и жили, а где он жил до?

Так его дом сгорел со всей Атлантой. То, что дом Питти уцелел, было настоящим чудом.

Анон

Re: Унесённые ветром

— Мистер Кеннеди, я просто в себя не могу прийти — как это мы с вами встретились. Да, я, конечно, скверно веду себя, не поддерживая знакомства со старыми друзьями, но я, право же, не знала, что вы в Атланте. Кажется, кто-то говорил мне, что вы в Мариетте.
- Да, у меня дела в Мариетте, много дел, — сказал он. — Разве мисс Сьюлин не говорила вам, что я обосновался в Атланте? И не говорила про мою лавку?
Скарлетт смутно вспомнила, что Сьюлин действительно что-то чирикала насчет Фрэнка и его лавки, но она никогда не обращала внимания на то, что говорит Сьюлин. Ей достаточно было знать, что Фрэнк жив и рано или поздно удастся сбыть ему Сьюлин с рук.
— Нет, ни слова, —  солгала она. — А у вас есть лавка? Какой же вы, оказывается, шустрый!
Его явно огорчило, что Сьюлин не обнародовала такую весть, но он тотчас просиял от похвалы Скарлетт.
— Да, у меня есть лавка и, по-моему, совсем неплохая. Люди говорят, что я прирожденный коммерсант. — И он с довольным видом рассмеялся своим квохчущим смехом; Скарлетт всегда раздражал этот смех.
«Самовлюбленный старый болван», — подумала она.

▼Скрытый текст⬍

— О, мистер Кеннеди, к чему бы вы ни приложили руку, всюду Вас ждет успех. Но как, скажите на милость, вам вообще удалось открыть лавку? Ведь когда мы с вами виделись на роза-прошлое рождество, вы говорили, что у вас нет ни цента.
Он крякнул, прочищая горло, провел всей пятерней по бакенбардам и улыбнулся своей нервной застенчивой улыбкой.
— Это долгая история, мисс Скарлетт.
«Слава богу! — подумала она. — Хоть бы хватило ее до дома». Вслух же произнесла.
— Расскажите, пожалуйста!
— Вы помните, как мы в последний раз явились в Тару за провиантом? Так вот, вскоре после этого я отбыл на фронт. Я хочу сказать: принял боевое крещение. Я больше не занимался интендантством. Да интенданты уже и не были нужны, мисс Скарлетт, потому как для армии почти ничего не удавалось раздобыть, и я решил, что место здорового мужчины - в рядах сражающихся. Ну, вот я и повоевал в кавалерии, пока не получил пулю в плечо.
Вид у него был такой гордый, что Скарлетт сказала:
— Какой ужас!
— Да нет, ничего страшного — кость не была задета, — с явным огорчением сказал он. — Меня отослали на юг, в госпиталь, а когда я уже почти совсем поправился, нагрянули янки. Ох и жарко же было! Произошло это так неожиданно, и все, кто мог ходить, кинулись перетаскивать продукты из армейских складов и госпитальное оборудование к железнодорожным путям, чтобы эвакуировать. Только мы нагрузили один поезд, как янки ворвались в город. Они ворвались с одного конца, а мы улепетываем с другого. Ох и печальное же это было зрелище: сидим на крышах вагонов и смотрим, как янки жгут продукты, которые мы не успели со склада забрать. Товара всякого, мисс Скарлетт, было навалено вдоль железнодорожных путей на добрых полмили — так они все сожгли. Мы и сами-то едва ноги унесли.
— Какой ужас!
— Вот именно, ужас. Потом наши солдаты снова вошли в Атланту, и наш поезд тоже вернулся сюда. Ну, и война, мисс Скарлетт, скоро окончилась... Повсюду было столько посуды, и кроватей, и матрасов, и одеял, и все это - ничье. Думается мне, по праву все это принадлежало янки, потому что таковы условия капитуляции, верно?
— Угу, — рассеянно пробормотала Скарлетт. Она стала согреваться, и от тепла ее начало клонить в сон.
— Я до сих пор сам не знаю, правильно ли я поступил, — продолжал он не очень уверенно. — Но мне тогда казалось, что все эти вещи янки вовсе ни к чему. Скорее всего они бы их сожгли. А ведь наши заплатили за них полновесной монетой, и я решил, что все это должно принадлежать Конфедерации и конфедератам. Понимаете, как я мыслил?
— Угу.
— Я рад, что вы соглашаетесь со мной, мисс Скарлетт. А то это лежит у меня на совести. Многие говорили мне: «Да забудь ты об этом, Фрэнк», но я не могу. Я не мог бы смотреть людям в глаза, если б думал, что поступил не так. А по-вашему, я правильно поступил?
— Конечно, — сказала она, не очень понимая, о чем болтает этот старый болван. Что-то насчет своей совести. Когда человеку столько лет, как Фрэнку Кеннеди, пора бы уж научиться не задумываться над тем, что не имеет значения. Но он всегда был какой-то нервный, вечно трепыхался из-за чего-нибудь, точно старая дева.
— Я рад, что вы так говорите. После поражения у меня было около десяти долларов серебром, и больше ничегошеньки. А вам известно, чти янки сделали в Джонсборо с моим домом и магазином. Я просто не знал, как быть. И вот на эти десять долларов я настелил крышу над старой лавкой у Пяти Углов, перетащил туда госпитальное оборудование и стал его продавать. Всем нужны были кровати, и посуда, и матрасы, а продавал я дешево, потому как считал, что это не моя собственность. Но все же кое-какие деньги я на этом выручил и тогда привез еще товаров, и лавка моя теперь процветает. Думаю, сумею выжать из нее немало денег, если дело и дальше так пойдет.
При слове «деньги» у Скарлетт сразу прояснилось в голове, и все ее внимание сосредоточилось на собеседнике.
— Вы говорите, нажили денег?
Он так и расцвел, увидев ее интерес. Если не считать Сьюлин, женщины обращали на него ровно столько внимания, сколько требует вежливость, и ему льстило то, что такая красавица, как Скарлетт, с интересом слушает его.
Он попридержал лошадь, чтобы успеть до дома побольше рассказать о себе.
— Я не миллионер, мисс Скарлетт, и по сравнению с теми деньгами, какие у меня были раньше, то, чем я владею сейчас, - сущий пустяк. Но в этом году я все-таки заработал тысячу долларов. Пятьсот долларов, само собой, пошли на оплату товаров, на ремонт лавки и в счет аренды. Но пятьсот у меня осталось чистыми, а поскольку оборот увеличивается, в будущем году я должен заработать тысячи две. Я, конечно, найду им применение, потому как, видите ли, у меня на примете есть еще одно дельце.

Отредактировано (2022-06-06 14:31:33)

Анон

Re: Унесённые ветром

Про выигранную в карты плантацию и деньги братьев, а Джералд в сторонке постоял - это просто фейспалм!
Бизнес именно так и делается. Берется ресурс, берётся кредит и далее много ебашут сначала до окупаемости, потом до прибыли. У Джералда получилось, пацан к успеху пришёл.
Да, он удачлив, это прямым текстом сказано, но в американских реалиях это нефиговый комплимент, так как протестантская мораль считает удачу божьим благословением, которое даётся избранным богом людям, как награда за трудовую праведную жизнь.
А у нас почему-то удача это что-то вроде того когда тебе булки с дерева в рот сами сыпятся. Так вот это нифига не так.
Джералд на эту удачу работал. А его женитьба на Эйлин придала его дому рафинированности, но отнюдь не стала фактором обогащения.

Анон

Re: Унесённые ветром

А его женитьба на Эйлин придала его дому рафинированности, но отнюдь не стала фактором обогащения.

Эллин ему домашних рабов построила и впахивала с ними вместе.

Анон

Re: Унесённые ветром

При слове «деньги» у Скарлетт сразу прояснилось в голове, и все ее внимание сосредоточилось на собеседнике.
— Вы говорите, нажили денег?

Обожаю эту цитату.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, потому что внезапно на брачном рынке его не очень жаловали?

Тем не менее, жену он нашел. Анон, тут все же не тред вываливания своих обидок на мужиков.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, тут все же не тред вываливания своих обидок на мужиков.

И не тред выставления диагнозов по цитаткам. 

Анон

Re: Унесённые ветром

В то время дети помирали в основном не из-за аномалий развития, а из-за инфекций и антисанитарии, потому что нормы гигиены в медицине еще только устанавливались. Мальчики традиционно более уязвимы перед болезными, не зря их всегда больше рождается.

Кстати, Эллин могла просто не успеть восстанавливаться между беременностями, и дети рождались все более слабыми. Скарлетт получилась здоровая и энергичная, Сьюлин уже такой энергией похвастаться не может, Кэррин хрупкая и меланхоличная, а мальчики могли рождаться совсем болезненными и уязвимыми

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, потому что внезапно на брачном рынке его не очень жаловали?

Тем не менее, жену он нашел. Анон, тут все же не тред вываливания своих обидок на мужиков.

При чем тут обидки? О сложностях с поиском жены сказано прямым текстом. Не потому что он якобы мерзкий грубый неотесанный мужлан, а потому что происхождением не вышел.

Но на пути к браку вставали два препятствия. Первое: все невесты в графстве были наперечет. И второе, более серьезное: Джералд был чужеземец и в какой-то мере «пришлый», хотя и обосновался тут десять лет назад. О его семье никому ничего не было известно. Правда, плантаторы Центральной Джорджии не держались столь обособленно и замкнуто, как аристократы побережья, однако и здесь ни одна семья не пожелала бы выдать дочку замуж за человека, дед которого никому не был известен.
Джералд знал, что, несмотря на искреннее к нему расположение всех, кто с ним охотился, выпивал и толковал о политике, ни один из них не просватает за него свою дочь.

Анон

Re: Унесённые ветром

И не тред выставления диагнозов по цитаткам.

То есть диагноз "Джеральд насильник" по цитате "сносить стоически и с достоинством" выдан не к месту  Согласен.

Анон

Re: Унесённые ветром

При чем тут обидки? О сложностях с поиском жены сказано прямым текстом. Не потому что он якобы мерзкий грубый неотесанный мужлан, а потому что происхождением не вышел.

Но как это обязывает его искать вдову-то?

Анон

Re: Унесённые ветром

Шо, опять?