Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И ее мать — упокой, господи, ее душу — была очень важная дама.

— А мне наплевать, — сказал Джералд. — Мать ее, кстати, уже в могиле, а старику Робийяру я пришелся по душе.

Странно эти две реплики рядом выглядят, ему брат прямым текстом говорит "упокой ее душу", то есть вроде как и так известно собеседникам, что мать Эллин мертва, а следующей же репликой Джералд это как новую информацию подает. Косяк перевода?

Анон

Re: Унесённые ветром

А он разве был быдловатым и прям мужланом?

Ну, так. Его все любили, но на то, чтобы признать равным себе ушло десять лет. В каком-то смысле, отсутствие рефлексий и сложных чуйств - оно и к лучшему.

Жены плантаторов капитулировали последними. Но после того, как миссис Уилкс, «настоящая, — по словам Джералда, — леди, иной раз просто ни словечка не проронит», сказала как-то вечером своему мужу, заслышав знакомый стук копыт по аллее:

«Язык у него ужасный, но тем не менее он джентльмен», — можно было считать, что Джералд занял подобающее место в обществе.

Сам же он даже не подозревал, что ему понадобилось на это почти десять лет, поскольку попросту не замечал косых взглядов соседей. С той минуты, как его нога ступила на землю Тары, он ни на секунду не усомнился в своей принадлежности к верхам местного общества.

Анон

Re: Унесённые ветром

любимый умер, и других мужчин

Ну вообще она там молодая ещё была. Может, через пару лет и оклемалась бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но спеси много, так что жену Джеральду было найти проблематично, и уж если Эллин согласна, на его месте перебирать варианты не стоило.

Вот он и не перебирал.

как Ретт высирался на Скарлетт мол папаша твой из ирландских крестьян... Хотя сам же говорил, что его прадед или дед был кем-то вроде пирата. Аристократ хренов.

Этот высирался из любви к искусству высираться 

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот оригинал.

"There's only one who takes me eye," Gerald said finally. "And she not even born when I landed here."
"And who is it takes your eye?"
"Miss Ellen Robillard," said Gerald, trying to speak casually, for the slightly tilting dark eyes of Ellen Robillard had taken more than his eye. Despite a mystifying listlessness of manner, so strange in a girl of fifteen, she charmed him. Moreover, there was a haunting look of despair about her that went to his heart and made him more gentle with her than he had ever been with any person in all the world.
"And you old enough to be her father!"
"And me in me prime!" cried Gerald stung.
James spoke gently.
Jerry, there's no girl in Savannah you'd have less chance of marrying. Her father is a Robillard, and those French are proud as Lucifer. And her mother--God rest her soul--was a very great lady."
"I care not," said Gerald heatedly. "Besides, her mother is dead, and old man Robillard likes me."
"As a man, yes, but as a son-in-law, no."

Джеральд к тому, что "важная дама" возразить такой партии дочки не сможет.
Хотя то, что "в 15 лет любовь — ита несерьезно", а вот замужество — таки да, звучит лицемерненько.

▼Скрытый текст⬍

"He's been gone to Louisiana this month now," said Gerald.
"And how do you know?"
"I know," answered Gerald, who did not care to disclose that Pork had supplied this valuable bit of information, or that Philippe had departed for the West at the express desire of his family. "And I do not think she's been so much in love with him that she won't forget him. Fifteen is too young to know much about love."

Отредактировано (2022-06-05 18:14:35)

Анон

Re: Унесённые ветром

Her father is a Robillard, and those French are proud as Lucifer. And her mother--God rest her soul--was a very great lady."
"I care not," said Gerald heatedly. "Besides, her mother is dead, and old man Robillard likes me."

Ну да, "besides" все-таки не "кстати", тут это как возражение на аргументы брата выглядит.

А в переводе странно вышло.

Анон

Re: Унесённые ветром

«Язык у него ужасный, но тем не менее он джентльмен»

Я ошибаюсь, или в книге про Джеймса и Эндрю нет подобного описания, что у них тоже ужасный язык? Они по тексту производят впечатление обыкновенных людей, которые не горланят, не чертыхаются и не ругаются, как сто сапожников. Хотя они точно такие же ирландцы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеймс и Эндрю торговали себе оружием и в джентльмены не лезли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она очаровала его сразу, несмотря на странное, казалось бы, для пятнадцатилетней девушки отсутствие резвости и молчаливость. И была в ее лице какая-то затаенная боль, так разбередившая ему душу, что ни к одному живому существу на свете он еще не проявлял столь участливого внимания.

Эх, а ведь могло у них сложиться: девчонка с разбитым сердцем, возненавидевшая свою семью и желающая вить свое гнездо от них подальше - и заботливый муж-папочка. Могла бы быть не великая любовь, но нежный и уважительный союз.
Но им обоим этого не хотелось и не моглось((

Отредактировано (2022-06-05 18:25:29)

Анон

Re: Унесённые ветром

В книге четко написано, что Эллин всю жизнь была благодарна Джеральду, что он увез ее от ненавистной семьи и не задавал никаких вопросов. Если бы она не вышла замуж за него, то ушла бы в монастырь. Что никакого другого мужчину после кузена она не смогла бы полюбить, что у нее случился психический надлом. Что ей достаточно было уважительного отношения и никаких душевных терзаний по романтике у нее не было. Нафига обсуждать фанфики, что Джеральд ее принудил и всю жизнь насиловал, а она страдала от этого?

Анон

Re: Унесённые ветром

Т.е. Эллин кончала радугой по десять раз за ночь, но дочери соврала из соображений приличия?

Что значит "соврала"? Она сказала то, что и другие матери того времени и той среды говорили дочерям перед свадьбой, а не отвечала на вопрос о своих личных ощущениях от секса.
Причем я не думаю, что Эллин получала удовольствие от секса. Хотя и не думаю, что страдала. Просто относилась, вероятно, как к неприятной обязанности жены, как и Скарлетт потом на это смотрела долгое время. Но к предупреждению перед свадьбой личные ощущения Эллин все равно не относятся.  Как тут правильно писали, считалось, что порядочные женщины не получают удовольствия от секса. Все так считали или делали вид, что считают. И в романе после слов Эллин еще написано про Скарлетт: "из перешептываний других матрон в дни ее вдовства она почерпнула лишь подтверждение этим словам".
другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, Джералда переклинило на плантаторстве.

Анон

Re: Унесённые ветром

Любви в браке у нее все равно к нему не появилось, хотя Джеральд за это в разговоре с дочкой топил.
И что "твоя мать никогда не была вертихвосткой", он дюже уверенно утверждал, хотя познакомился с ней только после отъезда Филиппа, когда она была подавлена горем.

Отредактировано (2022-06-05 18:26:10)

Анон

Re: Унесённые ветром

И что "твоя мать никогда не была вертихвосткой", он дюже уверенно утверждал, хотя познакомился с ней только после отъезда Филиппа, когда она была подавлена горем.

Анон, а что он должен был сказать, воспитывая дочь на тему " Не будь вертихвосткой? "

Анон

Re: Унесённые ветром

Любви в браке у нее все равно к нему не появилось, хотя Джеральд за это в разговоре с дочкой топил.

Ну так вряд ли он понимал под любовью романтИк или крышеснос, а не доброе семейное согласие.

И что "твоя мать никогда не была вертихвосткой", он дюже уверенно утверждал, хотя познакомился с ней только после отъезда Филиппа, когда она была подавлена горем.

Так Эллин и бывшая подруга, знавшая о Филиппе, вспоминает как милую девушку, а не как кокетку. Видимо, как влюбилась в кузена, так и грезила только о нем. Кэррин с ее Брэнтом, судя по всему, пошла в мать (а уж если бы вышла замуж за Уилла, дословно повторила бы ее судьбу).

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, а что он должен был сказать, воспитывая дочь на тему " Не будь вертихвосткой? "

Поздно уже воспитывать было. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Нафига обсуждать фанфики, что Джеральд ее принудил и всю жизнь насиловал, а она страдала от этого?

Потому что если в произведении есть муж, он обязательно носильнег, арбузер и мудак. Иначе ц анонов вместе со всеми тараканами вролиться не получается, почесать этим тараканам спинки и себе заебоны тоже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сколько анон читал, никогда ему ни в кого там вролиться не хотелось, дюже специфичные все.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эх, а ведь могло у них сложиться: девчонка с разбитым сердцем, возненавидевшая свою семью и желающая вить свое гнездо от них подальше - и заботливый муж-папочка. Могла бы быть не великая любовь, но нежный и уважительный союз.

А вышло что, не это?

Анон

Re: Унесённые ветром

Нежный и уважительный союз с "пустой оболочкой", которая умирает с именем первой любви на устах... не, чот не складывается.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нежный и уважительный союз с "пустой оболочкой", которая умирает с именем первой любви на устах... не, чот не складывается.

Одно другому не мешает. Может, у Эллин там дар был, мало ли кто в бреду привиделся. Человек, о котором она всё время вспоминала - очень даже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Одно другому не мешает. Может, у Эллин там жар был, мало ли кто в бреду привиделся.

Не может, а совершенно точно, и в бреду ей казалось, что она снова в Саванне, и ей 15 лет.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вышло что, не это?

Я не сторонник мнения о ебле насухую, но душевной близостью в этом браке и не пахло. Эллин отгородилась стеной и от мужа, и от всей семьи, она жила где-то на персональной планете одиночества, скрываясь за любезной маской.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я не сторонник мнения о ебле насухую, но душевной близостью в этом браке и не пахло.

Нет, близостью и не пахло, но уважение все-таки было, нежности со стороны Джеральда больше, конечно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нежный и уважительный союз с "пустой оболочкой", которая умирает с именем первой любви на устах... не, чот не складывается.

Я другой анон, но у меня вполне складывается. У матери Цветаевой была похожая история: она в 17 лет влюбилась в женатого и любила его до своей смерти (от чахотки в 38, причем близкие считали, что смерть приблизила ее несчастная любовь), хотя избегала встреч. И при этом у нее с мужем, старше ее на 21 г., был именно "нежный и уважительный союз".

▼Скрытый текст⬍

В 1891 году вышла замуж за Ивана Владимировича Цветаева, став его второй женой.[1] Долгие годы была его ближайшей помощницей в деле создания Московского музея изящных искусств:

    Ближайшим сотрудником моего отца была моя мать. Она вела всю его обширную иностранную переписку и, часто, заочным красноречием своим, какой-то особой грацией шутки или лести (с французом), строкой из поэта (с англичанином), каким-нибудь вопросом о детях и саде (с немцем) — той человеческой нотой в деловом письме, личной в официальном, иногда же просто удачным словесным оборотом сразу добивалась того, чего бы только с трудом и совсем иначе добился мой отец. Главной же тайной её успеха были, конечно, не словесные обороты, которые есть только слуги, а тот сердечный жар, без которого словесный дар — ничто. И, говоря о её помощи отцу, я прежде всего говорю о неослабности её духовного участия, чуде женской причастности вхождения во все и выхождения из всего — победителем. Помогать музею было прежде всего духовно помогать отцу: верить в него, верить в него, а когда нужно, и за него.
    — Марина Цветаева. Отец и его Музей : очерк.
Марина Цветаева вспоминала, что её мать семнадцати лет отроду испытала единственную в жизни любовь — к человеку, который был женат и, даже выйдя замуж, продолжала любить того, с которым потом никогда не искала встречи и которому, впервые и нечаянно встретившись с ним на лекции мужа, на вопрос о жизни и счастье, ответила: «Моей дочери год, она очень крупная и умная, и я совершенно счастлива…» — см. очерк «Мой Пушкин»