Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Можно было и не мочить, но тем не менее мочили многие. Ну то есть условная Мелани и в ампир не стала бы мочить, но это не было чем-то неприличным.

Это очевидно было вызывающим и "ледышка строгая к себе и другим" это делала. И, может быть, вот этим противоречием между тем, что внушала дочери, и тем, что делала, и вырастила такого невротика, как Эллин. Которая вырастила следующее поколение невротиков.

Отредактировано (2022-06-05 16:54:10)

Анон

Re: Унесённые ветром

Которая вырастила следующее поколение невротиков.

Блин, анон Ты серьезно, да?

Анон

Re: Унесённые ветром

Про бабушку Робийяр - это как раз укладывается в тезис о том, что через поколение наблюдается совпадение трендов) Как и говорил Ретт, Скарлетт лучше понимает бабушку, чем мать, хотя вот Кэррин, кажется, на мать очень похожа.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты серьезно, да?

Совершенно серьезно. А что тебя так развеселило? Ты серьезно считаешь, что Скарлетт, Сьюлин и Кэррин не невротички?

Анон

Re: Унесённые ветром

Что там сама Эллин чувствует, нигде не описано.

Т.е. Эллин кончала радугой по десять раз за ночь, но дочери соврала из соображений приличия?
Убедительно.
Интересно, почему тебе так хочется в это верить и мысль о том, что быдловатый мужлан Джеральд мог трахать жену по принципу сунул-вынул, тебя доводит до истерики и пронзания чужих вавок.

Эллин сама по себе, говоря напрямик, ханжа (раз для нее даже куры яйца не несли, это не-при-лич-но-е)

И, конечно, эта установка никак не связана с нелюбимым мужем, которого надо стоически терпеть. Это все воспитание и ханжеский характер Эллин, не иначе.

Мне не кажется, что Эллин страдала,

Из ее описания:
  She would have been a strikingly beautiful woman had there been any glow in her eyes, any responsive warmth in her smile or any spontaneity in her voice that fell with gentle melody on the ears of her family and her servants.
Думаешь, от хорошей жизни у нее ни блеска в глазах, ни тепла в улыбке.

Хм, в переводе опять наврали, а я удивляюсь, чего это аноны топят за счастливую Эллен.

При кинках на ирландскую внешность и немолодых мужчин кто-нибудь мог бы в такого вполне искренне влюбиться, без превозмоганий и раздумий об Англии.

Джеральд без сомнения мог бы найти себе женщину, которой он бы понравился, но он хотел статус, он нашел статус. А что ей 15 и она влюблена в другого - да подумаешь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все равно другой уехал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральд без сомнения мог бы найти себе женщину, которой он бы понравился, но он хотел статус, он нашел статус. А что ей 15 и она влюблена в другого - да подумаешь.

Причём ему запомнился не только статус, но в первую очередь то, что "была в её лице какая-то затаённая боль, так разбередившая ему душу". Решил, что обязательно надо увезти её к себе в Джорджию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже Скарлетт удивляется:

As always, she wondered how her loud, insensitive father had managed to marry a woman like her mother, for never were two people further apart in birth, breeding and habits of mind.

И Митчелл говорит, что девчонкой она была совсем другая:

Scarlett was wrong, for, years before, Ellen Robillard of Savannah had giggled as inexplicably as any fifteen-year-old in that charming coastal city and whispered the long nights through with friends, exchanging confidences, telling all secrets but one. That was the year when Gerald O'Hara, twenty-eight years older than she, came into her life--the year, too, when youth and her black-eyed cousin, Philippe Robillard, went out of it. For when Philippe, with his snapping eyes and his wild ways, left Savannah forever, he took with him the glow that was in Ellen's heart and left for the bandy-legged little Irishman who married her only a gentle shell.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин так же по-идиотски поступила как Скарлетт, выскочила замуж за первого встречного назло, хотя ее вся семья отговаривала. Кто в этом виноват? Когда ее Джеральд встретил, она уже замороженная была, он ее не третировал. Ну не было тогда разводов. И психоаналитиков. И до сексуальной революции было далеко. Кэррин такая же, только ушла в монастырь. Вышла бы замуж, было бы то же самое.

Отредактировано (2022-06-05 17:36:39)

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, а откуда Скарлетт все эти вещи про бабку узнала? Не Эллин же ей рассказывала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, а откуда Скарлетт все эти вещи про бабку узнала?

От Мамушки, она ее иногда вспоминает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кэррин такая же, только ушла в монастырь. Вышла бы замуж, было бы то же самое.

Если бы за любимого — не факт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мамушка могла рассказать. Ну и к родне в Саванну они наверняка ездили в гости.

Отредактировано (2022-06-05 17:42:00)

Анон

Re: Унесённые ветром

А что ей 15

Анон, это немножко 19 век, тогда это никого особо не смущало, как и разница в возрасте.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин так же по-идиотски поступила как Скарлетт, выскочила замуж за первого встречного назло, хотя ее вся семья отговаривала.

Чарлз молодой и от природы симпатичный, характер слабый застенчивый. Джералд немолодой и менее красивый, но очень харизматичный.
Если взять внешность как у Чарльза и бурную энергию как у Джералда, то получается что-то наподобие Ретта.

Анон, это немножко 19 век, тогда это никого особо не смущало, как и разница в возрасте.

Но братья прифигели и сказали Джералду, что вообще-то возрастная категория несколько не твоя.

Отредактировано (2022-06-05 17:49:13)

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы за любимого — не факт

Ее любимый умер, и других мужчин она не воспринимала, хотя Уилл ее обожал

Анон

Re: Унесённые ветром

быдловатый мужлан Джеральд

А он разве был быдловатым и прям мужланом?

Анон

Re: Унесённые ветром

Мамушка могла рассказать. Ну и к родне в Саванну они наверняка ездили в гости.

А я правильно помню, что обе сестры Эллин остались незамужними?

Анон

Re: Унесённые ветром

Мамушка могла рассказать. Ну и к родне в Саванну они наверняка ездили в гости.

А я правильно помню, что обе сестры Эллин остались незамужними?

Нет, обе были замужем.

Анон

Re: Унесённые ветром

А он разве был быдловатым и прям мужланом?

Мужлан без роду без племени. Вся семья из простых.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но братья прифигели и сказали Джералду, что вообще-то возрастная категория несколько не твоя

Они больше офигели, что она родовитая аристократка. И выше его на голову)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но братья прифигели и сказали Джералду, что вообще-то возрастная категория несколько не твоя.

Там не только возраст был, но и положение в обществе.

— Мисс Эллин Робийяр, — с деланной небрежностью отвечал Джералд, ибо взгляд темных миндалевидных глаз этой девушки проник ему в самое сердце. Она очаровала его сразу, несмотря на странное, казалось бы, для пятнадцатилетней девушки отсутствие резвости и молчаливость. И была в ее лице какая-то затаенная боль, так разбередившая ему душу, что ни к одному живому существу на свете он еще не проявлял столь участливого внимания.

— Да ты же ей в отцы годишься!

— Ну и что, я еще мужчина хоть куда! — воскликнул чрезвычайно задетый этими словами Джералд. Джеймс спокойно разъяснил ему:

— Послушай, Джерри. Во всей Саванне не сыщется более неподходящей для тебя невесты. Ведь этот Робийяр, ее отец, — он француз, а они все гордые, как сатана. И ее мать — упокой, господи, ее душу — была очень важная дама.

— А мне наплевать, — сказал Джералд. — Мать ее, кстати, уже в могиле, а старику Робийяру я пришелся по душе.

— Как мужчина мужчине — может быть, но только не как зять.

Анон

Re: Унесённые ветром

А он разве был быдловатым и прям мужланом?

Мужлан без роду без племени. Вся семья из простых.

О ты напомнил мне как Ретт высирался на Скарлетт мол папаша твой из ирландских крестьян... Хотя сам же говорил, что его прадед или дед был кем-то вроде пирата. Аристократ хренов.

Отредактировано (2022-06-05 18:02:34)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мужлан без роду без племени. Вся семья из простых.

Вся южная аристократия тогда, если копнуть на одно-два поколения, была из простых, это вам не потомки Вильгельма Завоевателя. Но спеси много, так что жену Джеральду было найти проблематично, и уж если Эллин согласна, на его месте перебирать варианты не стоило.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аристократ хренов.

Ну да, он понаех в третьем поколении, а Скарлетт во втором. Ирландских крестьян в США тогда приехало дохуя и отношение к ним было соответствующее представь что эту трудовые мигранты сейчас, а ты снобье, то есть презрительное.