Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А, ну тогда возможно, что тебе просто вот этот ГМ не подходит. Если всем остальным игрокам такая боевка по вкусу, и персы умирают, только когда игрокам этого хочется, а когда не хочется - ГМ идет на встречу с возможностью возродить, то да, у тебя просто остальная пати именно что любит боевки, и ГМ подстраивается под большинство.

Не, возможность возродить есть, потому что мы закупаемся алмазами для возрождения и соответствующими свитками. Да, есть возможность поговорить с мастером и попросить как-то обойти смерть, если возрождать персонажа нечем, но я только один раз такой случай видел.
Нашей пачке просто стабильно удавалось выживать в том составе, в котором возможно возродить павших спеллами и свитками.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ну так анон, если вы на девятом-десятом уровне стабильно можете  всех возрождать через Revivify, который ваш клерик получил на пятом уровне - это и есть "ГМ идет навстречу". Хотел бы вас грохнуть с концами - уничтожил бы тело.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

У нас и какие-то послабления есть, конечно. Мы можем запрашивать в луте те предметы, которые хотим, сюжетно мы порой получаем баффы к характеристикам временные и постоянные

Исходя из моего личного опыта мне кажется, что лучше не давать игрокам крутых артефактов и халявных баффов, чтобы не ломался баланс. Босс со спасами 30 - это тоже сюр какой-то, если только у вас пачка не 20 уровня, которая сражается с богом. Для сильной группы обычно не босса утолщают, а добавляют в битву мелких мобов. Ну или предполагается, что сильный босс бежит с поля боя, получив сколько-то урона.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Втм-аноны, кто-нибудь играл или читал модуль Bloody Hearts. Diablerie: Britain? Я загорелся провести, но боюсь слишком уебать игроков этим курганом. Может, у кого будут советы по ведению?

Отредактировано (2024-11-30 12:15:25)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Есть аноны, которые ходят по конвентам? Хочется обсуждить впечатления, подготовку, такое.
Я вот вожу там ваншоты, хочется всяко поделиться с единомышленниками 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Есть аноны, которые ходят по конвентам?

Я хожу на Ролекон, теперь ещё на Мимик время от времени. Иногда хочу выехать за пределы ДС, но я ленивая жопа 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я тоже ДС-Анон)
Как тебе последний Мимик, если ты там был (или ещё есть, он до вечера сегодня)?
Я был впервые именно на Мимике, общения больше, чем на Ролеконе получилось, но может это у меня проснулась общалка, конечно.
Водил своих Мышей (Маусриттер который), ребята попались активные, получилось очень весело. А вот на Зове Ктулху меня убили, я расстроился. Это когда играл, не водил.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Как тебе последний Мимик, если ты там был

Да, вчера был.
Мне в целом нравится. Наверное, единственное что - ну, мастер-классы на приставном стульчике, конечно, та еще залупа, но тут размер помещения и время года роляет. Летом с использованием веранды было во всех смыслах больше кислорода. А, и с горячей водой напряг был, пришлось в буфет тащиться, чтобы лапшу заварить.
Плюс нравится, что работают над собой - на первом Мимике игротека была просто фу, потому что небольшой подвал, услышать друг друга невозможно было. Прошлым летом было уже большое помещение с высоким потолком. В этом уже шторки, вообще заебись.

Есть вайб междусобойчика, даже по сравнению с Ролеконом, но я не думаю, что это плохо. Наоборот, круто, что разные форматы.

Отредактировано (2025-02-16 20:15:48)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, что думаете на тему пхб 2024? Что нравится, что не нравится?
Мне вот не понравилось решение сделать божественную кару заклинанием на бонусном действии - разные кары теперь нельзя стакать, саму кару можно законтрспеллить, а билды вроде паладин+варвар или паладин с чертой "мастер древкового оружия" теперь не имеют смысла, потому что варвары не могут накладывать заклинания, а удар древком наносится бонусным действием, т.е. если ты в свой ход хоть раз караешь, то ударить древком уже не можешь (как и покарать, когда бьёшь древком). Ну и да, кара теперь всего одна не то что на ход, на раунд.
В паладине понравилось только то, что захилиться можно теперь бонусным действием, а не действием.
В варваре, который был тотемным воином раньше, не понравилось то, что порезали количество сопротивлений + количество потенциально получаемых навыков (раньше на 6-ом лвле можно было получить ещё два, выбрав соответствующий тотем), заменив возможностью получить тёмное зрение ИЛИ скорость лазания ИЛИ скорость плавания, которые можно получить другими способами. Но понравилось улучшение абилки "критический удар" (теперь - "жестокий удар"), это даёт гораздо больше вариативности в боёвке + урона больше вносится.
Убрали черты на -5/+10, и это прямо боль, я всегда их беру на милишников и стрелков.
Крч по большей части мне не нравится 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, что думаете на тему пхб 2024? Что нравится, что не нравится?

Веду/играю со своей пати по 2014, но регулярно смотрю, что там нового напортачили/исправили.
Очень нравятся изменения к дикой форме друида и новый блейдсингер. Новые механики с оружием сильно не вкуривал, но что слышал, уже нравится. Нравится, что зелья официально бонусным действием.
Не нравится, что у многих монстров (особенно мелкоуровневых) эффекты атаки теперь автоматически при попадании, без спасброска (в основном не слишком опасное вроде состояния схваченный или опутанный, но сам факт, что при попадании условный волк сбивает с ног варвара вне зависимости от его силы, ярости, бонуса к спасу — это смешно и грустно). И что вместо заклинаний у многих мобов-спеллкастеров теперь просто абилки, что важно для многих контрмер (если им так контрспелл поперек горла, убрали бы его уже =/) и просто убивает весь флейвор (когда вместо заклинаний у вражеского ученика мага один arcane burst и вдаль, и в мили, это смешно и грустно [2]). И что магический урон от оружия заменили на силовое поле.
Не нравятся изменения ко многим заклинаниям. Одно из немногих нравящихся — новый объединенный find steed, да и поиск фамильяра тоже изменился к лучшему.
Не нравится новый стелс против четкого ДС15  — оно явно упрощает жизнь гму, но убивает весь смысл пассивной Внимательности мобов против персонажа-стелсовика (или всей пачки).
Очень странно от привязки повышения характеристик вместо расы к бэкграунду, потому что, имхо, оно пытается решить то, что уже было решено Ташей (с ее возможностью брать любые характеристики вне зависимости от расы).

не понравилось то, что порезали количество сопротивлений

В целом, как на реддите считают и высчитывают, в новой редакции персонажи вносят сильно больше урона, и при этом более хлипкие стеклянные пушки. Возможно, поэтому бафнули многие возможности отхила.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, что думаете на тему пхб 2024?

Что буду играть по старой версии

разные кары теперь нельзя стакать, саму кару можно законтрспеллить, а билды вроде паладин+варвар или паладин с чертой "мастер древкового оружия" теперь не имеют смысла, потому что варвары не могут накладывать заклинания, а удар древком наносится бонусным действием, т.е. если ты в свой ход хоть раз караешь, то ударить древком уже не можешь (как и покарать, когда бьёшь древком). Ну и да, кара теперь всего одна не то что на ход, на раунд.

Имхо, паладинов давно пора было нерфить.

Не нравится новый стелс против четкого ДС15  — оно явно упрощает жизнь гму, но убивает весь смысл пассивной Внимательности мобов против персонажа-стелсовика (или всей пачки).

Это просто скучно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мне тоже не нравится, что мою паладинистую машину для убийств понерфили. Ну и да, сразу овердохуя рас отправлены в топку.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мне не нравится, что после всех фиксов повелитель зверей по-прежнему играбелен только через лук - разрабы как ненавидели концепт Дриззта, так и продолжают ненавидеть. Полным бредом был бистмастер из ванильной пятерки (тратить основное действие, чтобы сказать зверушке "фас", сука!), но с учетом изобилия применений бонус экшона для следака положение изменилось к лучшему не так уж сильно, увы.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, что думаете на тему пхб 2024?

Что буду играть по старой версии (2)

Не, какие-то фичи буду использовать, но после обсуждения с конкретным игроком, что вот ему надо/он хочет попробовать. В остальном для меня какое-то шило на мыло. Одно починили, другое сломали

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В процессе свежий срач о том, как Fantasy minis (изготовители миниатюрок и кубов) сделали кубы по Витрувию (система канала Грядут Приключения).

▼Припасть в хронологическом порядке можно тут⬍

Исходная запись у Fantasy minis, вк (5 марта). В посте есть фотографии примеров кубов на заказ, в том числе - дизайн шестигранников Витрувия (вторая фотка).

▼Скрин поста⬍

В комментарии пришёл создатель Витрувия.

▼Скрин комментариев⬍

22 марта, 16:19 в вк Fantasy Minis выходит "Драма-пост или весеннее обострение во всей красе" со скринами переписки с автором Витрувия:

▼Скрины переписки, выложенные в посте⬍

▼Цитата поста⬍

Драма-пост или весеннее обострение во всей красе.

Друзья, с самого начала нашей работы мы ставили перед собой цель — создание максимально доступных в плане цены и качества кубиков для конечного потребителя, то есть для вас, а также широкий выбор кастомизации для ваших дайсов. Мы никогда не брали в работу заказы нарушающие законы РФ, дайсы со смещенным центром тяжести, дайсы, которые каким-либо образом могут оскорбить кого-то, а так же, если нас просили не продавать дайсы, которые мы изготовили индивидуально (если человек хочет сохранить уникальность).

Буквально вчера мы столкнулись с публичными обвинениями со стороны человека, которого мы по этическим соображениям назовем мистер х. Он утверждает, что мы якобы нарушили его права, изготовив кубы по его дизайну. (vk.com/wall-86596695_8692)
Так же в личных сообщениях в ход пошли угрозы судебных разбирательств, публичного давления, угрозы добавления в некий «чёрный список недобросовестных участников рынка НРИ» и «войны» в настольном медиа пространстве.

Но давайте обо все по порядку:

Август 24г - мистер х впервые обратился к нам с предложением о сотрудничестве, речь в разговоре в основном шла про изготовление наборов дайсов для днд, которые мистер х хотел перепродавать у себя на сайте. В конце разговора он затронул еще тему изготовления специфичных д6 кубиков, прислав фотографии-примеры, развертки и примерную модель кубика. Но в итоге никакие договоренности достигнуты не были, заказ оформлен не был, и сотрудничество не состоялось, мистер х сказал, что нужно время на обсуждение с командой. Никакой информации, для какой системы были предназначены эти д6 нам предоставлено не было, так же в устной форме не было сказано, что это авторский продукт и его делать нельзя.

Спустя почти полгода, в конце декабря к нам обращается один из клиентов, не имеющий отношения к мистеру х, с техническим заданием изготовить кубики по присланному эскизу. Мы изготовили 3д модель с нуля, опираясь на фото-примеры и выполнили заказ.

Все интересные и необычные дизайны мы фотографируем перед отправкой и делаем из фотографий посты-заготовки на будущее (сейчас висит порядка 30шт). В начале марта мы выкладываем пост (ссылку уже давали выше) с индивидуальными заказами, где хотим показать вам, что способны выполнить дайсы практически под любую игру.

И, наконец, вчера, 21 марта этот самый пост замечает мистер х и начинает нападать на нас с обвинениями и угрозами, шантажом и требованием удалить все фотографии этих работ, в качестве аргумента заявляет, что у него имеется патент на промышленный образец, на просьбу показать его он отвечает "только в суде". Во что превращается переписка? Грубые обвинения, отказ предоставить доказательства, угрозы суда и шантаж через общественное давление. Причем за сутки переписки ни одного документа, подтверждающего его права, нам так и не предоставили.

Сразу хотим отметить, что вполне понимаем чувства мистера х, неприятно, когда кто-то делает продукцию, основанную на вашем дизайне, пусть и непреднамеренно. Если бы он написал нам без этой агрессии и угроз, а спокойно попросил удалить и не продавать более никому такие кубики, то это было бы сделано незамедлительно. Для нас в первую очередь важно доверие между участниками нри-сообществ и доверие с вашей стороны, как наших клиентов. Мы несколько раз пытались выйти в переписке на спокойное, адекватное общение, мы не хотим ни с кем ссор и конфликтов, но, по всей видимости, мистер х не умеет строить общение спокойно.

Никакой патент так и не был нам предоставлен, мы делаем вывод, что его просто нет, а значит с правовой точки зрения мы имеем полное право производить эти дайсы. А вот с этической точки зрения вопрос остается открытым, так как мистер х действительно разработал свою систему. Однако если бы он выбрал адекватный формат общения, мы могли бы прийти к решению без конфликтов.

Разберем ситуацию по фактам:

- Кубы, о которых идет речь, были изготовлены в рамках индивидуального заказа от клиента, не имеющего отношения к мистеру х.

- Мы не продавали эти кубы как отдельный товар и не включали их в наш ассортимент.

- Нам не предоставили никаких юридических оснований, подтверждающих исключительное право мистера х на производство таких кубов.

- Вместо диалога и конструктивных аргументов в нашу сторону посыпались грубые обвинения, угрозы суда, шантаж через общественное давление и заявления вроде «Или вы подчиняетесь нашим требованиям, или мы начинаем войну».

Мы никогда не преследовали цели навредить кому-либо и понимаем, что может быть неприятно видеть, как кто-то делает продукцию, похожую на ваш дизайн, пусть и без злого умысла. Если бы мистер х изначально обратился к нам с просьбой удалить фото и прекратить производство, мы бы сделали это сразу же.

Мы принимаем решение не производить такие кубики в будущем, поскольку нам важны доверие и здоровые отношения внутри настольного сообщества. Однако мы не считаем себя виноватыми в данной ситуации, а угрозы и шантаж — это недопустимые методы общения.

Мы всегда готовы обсуждать любые вопросы на основе фактов и документов. Если у кого-то есть юридически значимые доказательства претензий, мы готовы их рассмотреть.
Мы всегда готовы пойти навстречу, если об этом попросить спокойно, но не приемлем шантажа, давления и угроз.

Мы хотим, чтобы наше комьюнити оставалось здоровым и адекватным, а не превращалось в арену для манипуляций.
Мы остаемся открыты к диалогу, но в цивилизованном формате.
Мы не поддерживаем культуру давления и угроз, и надеемся, что в сообществе настольных игр всегда будет оставаться место для честного и конструктивного диалога.

Спасибо, что вы с нами! Ваш Fantasy Minis.

P.S. В комментариях выложили полную переписку с нумерацией, чтобы все могли сами убедиться в манере общения мистера Х.

22 марта, 19:44: пост телеграм-канала Грядут Приключения: "Скандалы НРИ-сообщества, или как у нас украли дизайн."

▼Цитата поста⬍

Скандалы НРИ-сообщества, или как у нас украли дизайн.

Вчера мы получили от бдительных участников нашего сообщества информацию о том, что одна из мастерских по изготовлению игровых кубов решила заработать на контрафактном изготовлении кубов системы Витрувий с нашим фирменным дизайном. Выяснилось также, что ребята не просто изготавливают кубы с нашим дизайном, но и рекламируют этот товар таргетингом на аудиторию нашего паблика в вк (а значит в курсе что и кому пытаются продать).

Следом выяснилось ещё одно занимательное совпадение - именно с представителями этой мастерской, мы, в числе прочих, когда-то вели переговоры о производстве наших фирменных кубов. Переговоры к результату не пришли, но в процессе этих переговоров мы предоставляли им 3-D модель наших кубов,  развёртку, а также фирменные цвета,  которые они и взяли за основу своей вариации нашего дизайна, сделав, как говорится, типичный паль.

Связавшись с представителем этой мастерской, мы потребовали прекратить производство палёных кубов, а также использование нашего дизайна в их рекламе. Требования наши мы выдвигали на основе двух пунктов:

Юридического
Дизайн кубов защищён патентом на промышленный образец. Этот документ может быть представлен в суде и не подлежит открытой публикации, поскольку  его детали составляют коммерческую тайну. В отсутствии предоставления подобных документов, дизайн наших кубов банально защищён авторским правом.

Этического
Использовать дизайн, к которому был предоставлен доступ в рамках деловых переговоров, к тому же хорошо известного в нри-сообществе как уникальный дизайн системы Витрувий - такой подход не только подрывает доверие к этой мастерской, как к представителям нри-рынка, но и плюёт в лицо изобретателям системы, дизайнерам, создававшим наши фирменные кубы, а также нашим партнёрам-изготовителям, которые несколько месяцев трудились, выверяя итоговый макет и создавая оригинальные кубы Витрувия.

Требования наши были сперва проигнорированы, а затем отвергнуты. Представители мастерской даже не постыдились оставить фотографии своих творений посреди собственного паблика, сопроводив это оправданием собственного поведения тем, что мы были недостаточно учтивы в требованиях прекратить использование нашего дизайна.

Мы не можем проигнорировать подобные решения и вносим мастерскую Fantasy Minis в чёрный список недобросовестных участников НРИ-сообщества. (Они там будут первыми, и мы надеемся последними). Мы рекомендуем нашим зрителям воздержаться от покупок некачественных контрафактных товаров, а партнёров предупреждаем о риске партнёрства с вышеуказанной мастерской.

Также ещё раз, уже публично, уведомляем представителей мастерской Fantasy Minis, что в случае продолжения использования нашего дизайна в коммерческих целях, а также в рекламных материалах, мы будем вынуждены обратиться в суд.

Дорогие подписчики, будьте бдительны и помните, что приобрести оригинальные кубы системы Витрувий вы можете у нас на сайте (https://gryadut.ru/shop). Также, мы обращаемся ко всем мастерским по изготовлению кубов - если вы хотите заняться производством продукции с нашим дизайном - вы всегда можете обратиться к нам в поддержку для переговоров по этому вопросу.

Спасибо всем, кто вовремя отреагировал и помог создать этот прецедент. Надеемся, что эта ситуация отрезвит руководство мастерской и исключит повторение подобных ситуаций в будущем.

22 марта, 21:37: телеграм-канал Грядут Приключения пишет, что

под давлением обстоятельств представители вышеупомянутой мастерской публично согласились остановить торговлю контрафактом, а значит наша борьба против пиратства увенчалась успехом!

22 марта, 22:12: Fantasy minis объявляют в своём вк стёбный конкурс на создание "уникального" дизайна кубов с этими самыми кубами по Витрувию в качестве приза.

▼Скрин поста⬍

Со стороны обоих сообществ в комментариях хватает разочаровавшихся. Кто-то считает, что неправы FM (украли дизайн и вместо разрешения ситуации стебутся, потому что им недостаточно вежливо указали на нарушение авторского права). Кто-то - наоборот, считает, что неправы Грядки (мол, это дополнительная реклама, наличие подделок под ваш дизайн равно успеху / так ли вообще уникален тот дизайн / для русскоязычных настольщиков пиратство - частое явление). Есть и люди, которые считают, что все ебанулись.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

наоборот, считает, что неправы Грядки

Ну, юридически они правы, фактически - бороться со студией, которая льёт кубы вручную, это больше потерь, чем прибыли.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

вы изурдовали наш дизайн, тем самым формируя негативное впечатление для нашей аудитории

Какой пиздец, не ожидала, что "мистер Х" такой агрессивный

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Есть и люди, которые считают, что все ебанулись.

Имхо, так и есть. То есть да, если кубы действительно запатентованы, то юридически правда на стороне Витрувия, но как будто бы человек, заказавший эти кубы заказал их чтобы играть в их ебаную систему, чем они недовольны вообще. С другой стороны, ФМ перебрали с клоунадой.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

если кубы действительно запатентованы, то юридически правда на стороне Витрувия

Аноны, а кто шарит: такие патенты можно показывать до суда или нет? А то Грядки пишут, что не могут показать, а вторая сторона, похоже, считает, что если бы патент был - то его бы показали без проблем

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, а кто шарит: такие патенты можно показывать до суда или нет?

Патенты - вещь публичная, так что можно, конечно.
Да даже если они не дошли запатентовать, то по авторскому праву суд на их сторону встанет, они придумали эти кубы и первыми запостили, уже нельзя срисовать 1 в 1. Но, опять же, убытки от того, что студия где-то льёт вручную такие же кубики, намного меньше, чем затраты на суды (и репутационные потери, ролевой вЭник очень срачи не любит, особенно за авторское право).

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Патенты - вещь публичная

Спасибо за ответ, анон!

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, а кто шарит: такие патенты можно показывать до суда или нет? А то Грядки пишут, что не могут показать, а вторая сторона, похоже, считает, что если бы патент был - то его бы показали без проблем

Патенты все в открытом доступе на сайте фипса. так что если у них реально патент его легко можно будет найти

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Какой пиздец, не ожидала, что "мистер Х" такой агрессивный

Там у Грядок весьма болезненное финансовое положение и внутренний кризис, так что объяснить такую реакцию можно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

весьма болезненное финансовое положение и внутренний кризис

Разве? Первую цель на бусти покрыли, сбор денег на новое большое шоу идёт Диана вон, наконец, стала простым игроком и не тащит на себе кучу должностей. Мне казалось, что всё более-менее стабильно и проект больше не под угрозой

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Тем более на каждый выпуск Эндемии столько артов заказывают (не знаю собирают ли они деньги на это)