Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А какие еще официальные дндшные приключения анонам показались слишком "недружелюбными"?

Из Бездны, новичкам дмам крайне не рекомендую

А вот айсвиндейл отличное, рекомендую

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Это которое про тысячу голосов? Я читал, что оно больше про исследование местности скорее, чем про непосредственно учебу, но мб я недопонял чего-то.

Там вообще особо нет исследования местности.

▼Скрытый текст⬍

Первая книга про то, как ты, собственно говоря, учишься в нейтрально-доброй школе друидов-волшебников первые три года. Обучение тоже оцифровано в Персону для бедных, потому что ты общаешься с однокурами, каждый из них дает тебе после общения определенный баф, ты с этим бафом откидываешься на образование. Попутно у вас есть небольшие квесты типа обучения ритуалам, спаррингов и основной квестовой линейки о том, как ваши нейтрально-добрые преподы - лапчатые уебаны, неспособные организовать учебный процесс так, чтобы вас в процессе не убили, и злодей, который выставляет преподов еще большими уебанами.
Во второй книге от вас отъебываются с прокидкой кубов на обучение и вы занимаетесь нормальной деятельностью старшекуров - копаете картоху на даче ректора, ездите в полевые исследования смотреть на то, как ебутся дракониды, помогаете страже в ее работе. В целом, побочек здесь много и они прикольные, но между ними существует основной квест, который состоит из невидимых стен и самой дегенератской детективной загадки, которую видывал свет.
В третьей книге вы едете на полевую практику, чтобы по ней написать диссер, но в процессе у вас злые культисты воруют младешкурсницу и вы всю книгу бежите за ними возвращать ее на место. В целом, норм роуд стори.
В четвертой и пятой книге вы работаете в школе как преподаватели и вас отправляют в командировки работать работу. В четвортой книге вас шлют налаживать дипломатические отношения с местным лоуфул-ивельным городом-государством, которым управляет лич-полубог, а в пятой вы, обнявшись, едете на другую планету возвращать основателя вашей школы, который где-то проебался шестьсот лет назад.
В шестой книге вспоминают, что там был подсюжет про зловещее полено зла, которое вы нашли в первой книге, все оставшиеся книги полено было очень зловещее, и вот, в последней книге  решило рвануть.

Отредактировано (2023-12-13 23:51:49)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

и сама Роулинг просто выдавала гриффиндору сто мульенов баллов потому что Гарри сделал что-то пиздатое и действительно климатичное.

Нормальные экзамены и нормальные оценки за домашку там тоже были.
С другой стороны, имхо, играть в симулятор школы как школы и неинтересно, и очень сложно, поэтому учебную часть лучше свести к "потратил Х часов на задротство и прокачал такой-то навык".
Даже в моём любимом оридже, где ГГ постоянно чему-то учится и который даже называться "Мать ученья", всё равно это сводится к "договорился об уроках с таким-то мастером, спустя Х учебных часов научился тому-то и тому-то". Потому что ну невозможно же.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Там вообще особо нет исследования местности.

А, значит, я действительно читал жопой.
Спасибо, что всё так расписал! А тебе залупным показался именно основной сюжет или в целом пейсинг приключения, где героев мотыляет от решения основного конфликта к каким-то побочным веткам, со странными механиками?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Но я в целом слабо представляю, какой там может быть сюжет. По типу Гарри Поттера? Учеба + куча проблем?

А в чем проблема такого сюжета? Это нельзя отыграть или что?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я бы поиграла в НРИ по Хогвартсу    ЕМНИП даже правила есть переведённые

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я бы поиграла в НРИ по Хогвартсу    ЕМНИП даже правила есть переведённые

Хм... только вчера видел набор на одном серваке в НРИ по Хогвартсу, правда не понял по какой механике. 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

айсвиндейл отличное

(мимоанон) Это про замороженную сову?

▼Скрытый текст⬍

У анона флешбеки от кампейна, где мастер пытался водить нас по всем правилам выживача и с минимальными правками (если они вообще были), и бякался, что сложность для лоулевелов неадаптированная. Наша стандартная туповатая шиложопная пачка, склонная разделяться и разбредаться в разные стороны, и брать квесты, которые еще пока рано, почти каждую сессию пыталась торжественно суециднуться то об одно, то об другое. В итоге остановились на очень тупом моменте, когда собирались выдвинуться в путь прямо перед снежной бурей (пережидать некогда было, часики тикают), и что-то мне подсказывает, что это был бы 98% тпк в начале следующей сессии, которая так и не состоялась.

апд: Добавлю что перемещения вне городов максимально душные. Перемещение по снегу, перемещения по снегу с поправкой на снегоступы, расчет веса для собачей упряжки, поправки на погоду, прокидывание на обморожение...

Отредактировано (2023-12-14 21:45:01)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А тебе залупным показался именно основной сюжет или в целом пейсинг приключения, где героев мотыляет от решения основного конфликта к каким-то побочным веткам, со странными механиками?

ну типа

▼простыня⬍

1) Известно, что в этом приключении дают официально мультикласнуться в кастера, чтобы объяснить, какого хуя в маг.школе делает ебучий варвар. Это  порождает ужасно смешную ситуацию, когда у вас лучшими выпускниками школы становятся один  варвар, который умеет кастовать два спелла в день, и другой варвар, который кастовать вообще не умеет, но вырастил реально жирную собаку.
Но на самом деле мультиклассов там больше (3.75 я бы сказал) и один из них раздает бесплатные скиллы и скилл-фиты.
Раздача навыков нужна для того же самого, для чего нужно давать мультикласс в кастера, потому что, официально, Сила Тысяч - это приключение про "креативное применение навыков" и как же их будет креативно использовать какая-нибудь сорка, у которой вообще нет нихуя навыков.
На практике же невозможно креативно использовать навыки, если у вас есть вообще все навыки и шесть из них докачаны до легенды. Вы просто тривиализируете таким образом любую задачу и ее не интересно решать.
Ну и стоит учесть, что пф2 в целом не система не про креативное  применение навыков, АП написаны так, чтобы давать четкие ответы, что игрокам нужно делать, а сами авторы не особо-то и пытались решить проблему.
Из примеров: во второй книге в городе прорывает канализацию. Как можно дать игрокам решить эту задачу? Оставить их ебаться с проблемой самостоятельно, пусть они там крафт кидают,  нанимают рабочих, договариваются с лешиками,  находят в библиотеке спелл с невидимым слугой или вызывают общину дварфов на баттл-рэп. Вместо этого вас просто отводят в сторону и учат определенному ритуалу, так что задача тупо прокинуть навык. И вы его прокинете, у вас же есть все навыки.

2) Так вот, вы самые сильные и красивые мальчики и девочки на свете, персонажи мифического уровня развития, застряли в сюжете не про то, как лезть в Око Ужаса, чтобы рвать очко демон-принцам, а про то, как вы закончили уник и остались в нем работать, потому что зарплата неплоха. Боевых событий здесь  мало, небоевые события не ощущаются важными, и очень часто на лвл-апе вы задаетесь вопросом, а за что вы получили уровень, вы же ничего не делали.
При всем при этом боевка как будто издевается над тобой, потому что постоянно происходят ситуации, когда в АП для магов выставляются не противники для магов (типа толпы народу  с кучей слабостей), а противники против магов. Какие-то уебаны с клевцами, чтобы бурстить в кастеров фатальный урон на крите. Роги и рогообразные культисты Норгорбера. Клоуны, выпрыгивающие из кустов, а то не дай бог ты привык к пребаффу. Жуки с антимагическим полем.  И - вишенка на торте - нежить с резистом к световому урону (иф чо, самые мощные спелы против нежити, которые наносят реально до пизды урона,  включают в себя световой урон). Причем, баланс боев таков, что вы либо младенцев пинаете, либо у вас рыцарь смерти, который за раунд сносит половину партии.
Но самая хуйня - это первая книга.
Первая книга должна задавать настроение обучения в нейтрально-доброй школы дружбы и магии. Поэтому она встречает вас сразу тремя боями экстремального уровня сложности подряд, чтобы вы точно поняли все об этом мире, похоронили визарда и начинали диалог с засады.
А, ну и да, очень мало способов пройти данжи без насилия, как-то договоришвись с мобами. Это очень смешно, потому что в приключении про дружбомагию мы постоянно выбирали смерть, а в  приключении про лоуфол-ивельное государство мы половину комнат в данже стандартно проходим на силе дипломатии.

3) В целом, в АП нет сюжета, вам просто напоминают о зловещем полене зла, которое когда-то там взорвется в последней книге, а если вы пытаетесь что-то с этим сделать, то просто тыкаешься в невидимую стену. На самом деле это происходит чуть ли не каждую книгу. Сила Тысяч как-будто вообще не готова к тому, что игрокам будет не до пизды до событий в ней описываемых и они будут предпринимать какие-то активные попытки что-то сделать. Вы хотите сделать что-то со зловещим поленом зла? Удачи, у вас ничего не получится, мы даже не прикрутили к нему счетчик изучения, чтобы игроки не чувствовали себя лохами от постоянных попыток взаимодействовать с ним. Вы хотите как-то организовать учебное расписание так, чтобы вас не убивали, когда вы из столовки выходите? Нет, вам мешают ваши нейтрально-добрые преподы, который и сами проблему решить не могут и вам не дают. Вы хотите расследовать самую дегенератскую детективную загадку в мире? Нет, ждите апдейта квеста.
И это даже не то, что можно было бы как-то легко отшлифовать за мастерской ширмой, потому что идея показывать вещи игрокам не в том, чтобы дать им квест, а в том, чтобы дать форшадовинг, чтобы потом ебнуть в нужный момент.

4) Первая книга запирает персонажей на три года в ситуации, где им постоянно нужно общаться с однокурами, чтобы баффать броски на обучение и изредка ходить на сайд-активности типа турнира, проводимого вашим физруком. Т.е. она буквально посвящена тому, что ваши персонажи годами общаются с неписями. Ну и типа говорить, интересные ли это неписи или нет - дело субъективное, но если ответ "неинтересные", то у меня плохие новости, кроме пиздежа с ними в книге делать особо нечего.
Объективно то, что у них нет статблоков, у них нет квестов, отношений, у них нет прогрессии в их жизненных событиях. То есть, мы зашли на эту игру, потому что ее рекламировали как наиболее социальную из всего, что в пасыче есть, но на самом здесь имеется очень определенный вид социальных взаимодействий: когда вы просто устраиваете из нихуя чайную вечеринку с людьми, от которых вам ничего не надо, просто решили попиздеть за жизнь, в которой особо ничего не происходит и нужно бы повторять так каждую неделю.
И что самое смешное, после того, как ты три года заебывался, выстраивая дружеские отношения с этими людьми, они пропадают, потому что в каждой новой книге у вас появляется новая дюжина неписей! Мы после второй книги уже перестали имена запоминать, потому что  неписи снова нихуя не сделают и исчезнут за горизонтом.

Это в общем-то из основного, потому что если разбирать каждую книгу, то я писать заебусь.
 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

(мимоанон) Это про замороженную сову?

Да оно

▼Скрытый текст⬍

Соглашусь про путешествия между городами, но я уже обжегшись на out of the abbyss оптимизировал их в более лайтовые   Пати все равно не большие фанаты по выживанию и они слава богу не разбредаются, а кучкой держатся

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Как же обидно, что все наборы на Проклятье Страда мне не подходят: то совпадают с моими другими играми, то группа уже играет и имеет уровень выше 4-5, а я с начала хотела бы поиграть 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Анооон! Тоже все никак на страда не могу попасть, а хочется

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А я мечтаю поводить все гендерсвопнутого страда (реверс всех нпсов буквально), кажется должно быть прикольно
Но я много чего поводить мечтаю, но времени нет 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Почитал Hogwarts RPG, оно неплохо, но не хватает чего-то типа

во второй книге в городе прорывает канализацию. Как можно дать игрокам решить эту задачу? Оставить их ебаться с проблемой самостоятельно, пусть они там крафт кидают,  нанимают рабочих, договариваются с лешиками,  находят в библиотеке спелл с невидимым слугой или вызывают общину дварфов на баттл-рэп.

Не хватает готовых идей для приключений, в общем. Надо всё самим придумывать.
Не то чтобы это плохо, но вот бы скрестить движок от Hogwarts RPG и сюжетные идеи из той кампании в пацфайндере...

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Какой же рак кубов у нас сегодня был...
Анон: кастует Маяк надежды

Это заклинание дарует надежду и живучесть. Выберите любое количество существ в пределах дистанции. Пока заклинание активно, все цели совершают спасброски Мудрости и спасброски от смерти с преимуществом, а также восстанавливают от любого лечения максимально возможное количество хитов.

Сопартиец 1: спасбросок мудрости 2 | 1, спасбросок телосложения 3 (1+2), крит провал. *умирает без возможности воскрешения, потому что максимум хп у него теперь 0*
Сопартиец 2: спасбросок мудрости 3 | 2.
Снова сопартиец 2: спасбросок мудрости 1 | 4.
Анон: 

Справедливости ради, у остальных броски были получше, а ещё анон кинул массовое лечение и восстановил раненым 29 вместо 13, так что какую-то пользу мы от маяка надежды всё же получили. Но блин. То чувство, когда ты применяешь специальное заклинание против рака кубов, а рак кубов оказывается сильнее.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А я мечтаю поводить все гендерсвопнутого страда (реверс всех нпсов буквально), кажется должно быть прикольно
Но я много чего поводить мечтаю, но времени нет 

Звучит очень секси, анон  я б сыграл

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А я мечтаю поводить все гендерсвопнутого страда (реверс всех нпсов буквально), кажется должно быть прикольно
Но я много чего поводить мечтаю, но времени нет 

А я бы поиграла, думаю спасать "Татьяну" было бы еще веселей. Правда сначала бы "классику" хотелось пробежаться)
Так что держим кулачки на наличие времени и на мою удачу с привычным Страдом

Последние дни, кстати, прям вижу засилие наборов в Нисхождение. Почему ее так любят - хз

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Это в общем-то из основного, потому что если разбирать каждую книгу, то я писать заебусь.

Большое спасибо за такой развернутый комментарий. Сила тысяч звучит с одной стороны очень интересно, а с другой - крайне заебано, представляю, как в это было нелегко играть.

▼ответная простыня/размыщления⬍

На самом деле нашел много параллелей со Стриксхейвеном: и в случае с первым пунктом, где магическую школу могут закончить люди, которые ни в какой магии замечены не были вообще, и в случае с третьим, потому что хотя Стриксхейвен как будто бы менее летален, но точно так же не знает, что делать с персонажами, которые решили рашнуть нужную локацию раньше необходимого. Да и в случае с четвертым тоже: в Стриксхейвене неписей меньше, чем должно быть по логике большой мультипространственной школы, но при этом однокурсников аж 10 человек (но хотя бы они до конца обучения одни и те же), и взаимодействия с ними должны быть сугубо социальными, что кажется мне крайне тупым: модуль почти не дает возможности показать, что пока персонажи пиздятся с мобами, те тоже что-то делают, а не в панике убегают, как будто коммонеры какие-то.

По поводу второго пункта - в Стриксхейвене с этим попроще, но на первых уровнях из противников только всякая живность с CR меньше единицы, и это вполне может привести к мысли о том, что игроки в будущем не еба-магами собираются стать, а специалистами-дезинсекторами.

Ощущение, конечно, что визарды и пайзо с одного геймдизайнерского завода приключения штамповали, и в головы им приходило очень мало светлых мыслей по поводу того, как нужно писать приключение по магической школе

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Последние дни, кстати, прям вижу засилие наборов в Нисхождение. Почему ее так любят - хз

Балдурс гейт 3 ну и из того, что читал я, это действительно неплохое приключения, хоть и со своими недостатками

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Балдурс гейт 3  ну и из того, что читал я, это действительно неплохое приключения, хоть и со своими недостатками

Ну я проходил Нисхождение, мне зашло)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Анончики, такой вопросик: кто-нибудь принимал участие в печати книг у

▼Скрытый текст⬍

Настольных ролёвок?

Там сейчас сбор на январь, думаю может на Ташу и Занатара вписаться, но интересно качество. Как жаль, что официально эти книги не увидим 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, какие преимущественно эмоции у вас вызывают ваши игровые сессии? Когда вы понимаете, что вы прямо горите игрой, а когда начинаете думать, что были бы не прочь уйти?

У меня проблема: примерно 60% событий на сессиях меня радуют и заряжают, а 40% вызывают у меня тревогу  Система днд. Не совсем совпадаем с мастером по атмосфере - ему нравится нагнетать после каждой сессии, меня после трех месяцев такой игры это начало убивать. С мастером я поговорил, но для него постоянная напряженная атмосфера залог интересной игры, поэтому ситуация меняться не будет.

Вариант "поискать другого мастера" я рассматриваю сейчас, но мне интересно, бывало ли у вас такое, что игра интересная, но после нее постоянно выходишь выжатый как лимон.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

игра интересная, но после нее постоянно выходишь выжатый как лимон.

Вот буквально недавно было. Играем в кампейн с непонятными целями (номинально: круто замешенный политико-мистический детектив, фактически: челики чет без нас чет делают, а мы рыбоделим), боевой мощи нет, каждый энкаунтер смертельного уровня, все неписи разговаривают с нами как с говном и сразу же пронзают в бывших крестьянах бывших крестьян (хотя те носят мечи с кольчугами). Мастера еще упороло играть в псевдореализм с какими-то хоумбрю, смысла в котором меньше, чем в нашей деятельности в этом кампейне в целом.
При этом патичка подобралась идеально, редко такое случается - живем душа в душу, взаимодействие прекрасное. И мастер, если его не уносит в сторону, тоже всё делает хорошо. А вот поди ж ты, вот эти 40% (а иногда и все 90%) приводят к тому, что хочется ливнуть.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

круто замешенный политико-мистический детектив, фактически: челики чет без нас чет делают, а мы рыбоделим), боевой мощи нет, каждый энкаунтер смертельного уровня, все неписи разговаривают с нами как с говном и сразу же пронзают в бывших крестьянах бывших крестьян (хотя те носят мечи с кольчугами).

А ваш мастер случайно не из вампиров? Узнаю почерк сеттинга

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Анон, который писал тут про желание поиграть в Страда, вроде нашел мастера, который подходит ему по времени. Осталось дождаться, пока соберется группа, а там уже будем посмотреть, как оно пойдет  :hat: