Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я помню смотрела на него и как стартовое приключение оно мне дико не понравилось. Хотя, имхо, все приключения по днд5, что я видела, сделаны очень недружелюбно к игрокам.

Имхо, от мастера зависит, как он будет его вести. Я как раз новичок, собрались сейчас с рандомами и играем онлайн, Рудники довольно прикольные, но тут заслуга именно мастера, он нам там навертел много прикольного (думаю, мы его заколебали, потмоу что нас, любящих потрепаться с НПЦ, оказалось двое  )
У другого мастера я играю в Одиссею повелителей драконов и он почти ничего не меняет в основном сюжете.
Хочу еще найти мастера на Проклятье Страда, но пока или по времени не совпадаем или мастер вызывает сомнение 

Отредактировано (2023-12-12 09:41:28)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Имхо, от мастера зависит, как он будет его вести.

Когда я говорю "к игрокам", я говорю именно о мастерах; и если они заплатили определенное количество денег за приключение, там не все должно зависеть от них.
Рудники начинаются с того, что вы несколько дней едете, пока не попадаете в засаду гоблинов, после чего должны гнаться за ними по лесам. Тут приключение  для новичков сразу начинается с правил про то, как считать еду, воду и факела, а также менеджить свой кошелек (я знаю, что никто не играет по этим правилам и уж точно не будет лучшим начинать игру с ТАКИХ правил). Затем у вас происходит один бой, которого абсолютно недостаточно, чтобы пояснить правила за бои, но достаточно, чтобы вскипятить игрокам мозг, после чего переходите правилам по эксплорейшену, которые тоже никто не в состоянии запомнить - и все это предполагается делать в первую сессию человеку, который новичок в системе.
Для примера, у пф2 тоже есть приключения для новичков до 5 уровня: так там вы сначала чистите данж, где вас учат всем базовым принципам данженкролинга и боевки, на 3-4 уровнях вас отправляют в песочницу, где учат различным сайд-активностям, типа сидения в засадах и использования навыков, а эксплорейшн оставляют на 5 уровень, когда вы все умеете и вам осталось только научиться выживать в лесу и ходить в аква-приключения.

Страд для мастеринга абсолютная пытка, которая не помогает вести приключения, а в основном мешает.

Отредактировано (2023-12-12 10:09:14)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

У меня вопрос начинающего ГМ, играем по системе Kult, игрок сделал персонажа, который провоцирует у неписей нездоровое влечение, как правило сексуальное. От игроков была заявка, чтобы персонажи не подвергались сексуальному насилию. При этом персонаж - эскортница и активно использует соблазнение в социалке. Вопрос, чем заменить сексуальное насилие если игрок таки провалит все броски? Пока у меня есть только идея, что персонажа могут возжелать в качестве трофея в виде чучелка и начать процедуру набивки нанося урон. Был еще вариант неудачной попытки, когда "клофелин" сработал в последний момент, но тут все же персонаж провалил не все броски.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Вопрос, чем заменить сексуальное насилие если игрок таки провалит все броски?

Фанатством и сталкингом, может? Чтобы шлялись за ней, фотографировали, выпрашивали (а также покупали и воровали) её вещи (необязательно трусы, можно бокал или туфельку) как трофеи, присылали ей фото себя на фоне алтаря, посвящённого ей, порывались рассказать, как они страдают?
Если нужна жесть, когда все броски провалены - то похищение, когда она приходит в себя в подвале, оборудованном как музей в честь неё, крепко привязана и типа главный экспонат, а безумный фанат проводит вокруг всякие упоротые ритуалы поклонения ей.

Отредактировано (2023-12-12 10:36:38)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

От игроков была заявка, чтобы персонажи не подвергались сексуальному насилию.

Обычно есть базовое правило "ваши паверы не влияют на сопартийцев, пока их игроки сами не согласятся".

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Фанатством и сталкингом, может? Чтобы шлялись за ней, фотографировали, выпрашивали (а также покупали и воровали) её вещи (необязательно трусы, можно бокал или туфельку) как трофеи, присылали ей фото себя на фоне алтаря, посвящённого ей, порывались рассказать, как они страдают?

Спасибо, кража мне не приходила в голову. Только учитывая сеттинг ужасов, я это сделаю угрожающим.

Похищение отличный сайдквест, спасибо!

Отредактировано (2023-12-12 10:40:39)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Вопрос, чем заменить сексуальное насилие если игрок таки провалит все броски?

Желанием изуродовать так, чтобы персонаж больше не мог вызывать влечение.
Хотя не уверен, что игрокам это будет комфортнее.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Обычно есть базовое правило "ваши паверы не влияют на сопартийцев, пока их игроки сами не согласятся".

Тут не про сопартийцев речь, это проклятие, которое тригерит неписей при неудачном броске.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Желанием изуродовать так, чтобы персонаж больше не мог вызывать влечение.
Хотя не уверен, что игрокам это будет комфортнее.

Да нет, игрокам это как раз норм.) Запрета всего три: "персонажей, детей и животных не насилуют".

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

. При этом персонаж - эскортница и активно использует соблазнение в социалке. Вопрос, чем заменить сексуальное насилие если игрок таки провалит все броски?

Я б такого игрока просил перегенериться на нулевке, потому что Культ - это ж как раз про все "это", и брать специфические черты, чтобы потом на них накладывать икс-карту ну как-то странно.
Но так самое неопасное - усади персонажа в золотую клетку. В буквальном смысле, угрожая, что закончится это все тем, что персонаж тут и останется, может, уже в мертвом облагороженном виде. Или станет вместилищем какого-нибудь ебанутого божества в виде Мадонны-Блудницы.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Спасибо за идею. В общем пораскинув мозгами я понял, что буду либо устраивать похищение культистами-фетишистами, либо сексуальную агрессию в стиле "all beauty must die!" в зависимости от логики повествования и того сколько хуков персонаж наловит.

И видимо надо было не жалеть времени на нулевку, ну первый компейн наверно и должен подсвечивать ошибки. 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Когда я говорю "к игрокам", я говорю именно о мастерах; и если они заплатили определенное количество денег за приключение, там не все должно зависеть от них.

Мне кажется, что это в целом проблема официальных кампаний - много чего надо допиливать. Насчет Рудников соглашусь, очень насыщенно реально, но мб новая версия, которая до 12 что ли уровня, в этом плане чуть лучше?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Насчет Рудников соглашусь, очень насыщенно реально, но мб новая версия, которая до 12 что ли уровня, в этом плане чуть лучше?

Нет, как минимум начало там не меняли.

Мне кажется, что это в целом проблема официальных кампаний

Это не проблема, это делает их бессмысленными. Идея готового приключения в том, что ты приходишь с родного завода, читаешь пять минут ту часть, которую сегодня собираешься вести, и водишь. А перепиливать плохо написанные готовые приключения гораздо сложнее и и во всех смыслах затратней, чем писать их с нуля. Так что я не уверена, стоит ли оно хоть каких-то денег.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А перепиливать плохо написанные готовые приключения гораздо сложнее и и во всех смыслах затратней, чем писать их с нуля

*этот анон в который раз горит со Стриксхейвена - самое говняное приключение эвар, хуже него ничего нет*

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Вот кстати, наборов на Стриксхейвен я вообще ни разу не видела (на тк же Одиссею еще один появился), а тут вообще глухо. Но я в целом слабо представляю, какой там может быть сюжет. По типу Гарри Поттера? Учеба + куча проблем?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

*этот анон в который раз горит со Стриксхейвена - самое говняное приключение эвар, хуже него ничего нет*

А что с ним настолько не так? Я не в теме подробностей.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Но я в целом слабо представляю, какой там может быть сюжет. По типу Гарри Поттера? Учеба + куча проблем?

А что с ним настолько не так? Я не в теме подробностей.

Я уберу под спойлер на случай, если кто-то хотел/планировал сыграть в него как игрок

▼много горения⬍

В волшебной школе (университете, но кого это волнует) у персонажей есть четыре года обучения, чтобы стать сильными и пиздатыми магами 10 уровня. На первом курсе они пытаются понять, кто стоит за странными происшествиями в кампусе, когда внезапно под действием странного бальзама оживают предметы; на втором курсе они играют в местный аналог квиддича и снова расследуют странные происшествия, но уже с большим пониманием, кто стоит за ними; на третьем вся сюжетка посвящена местному Рождественскому балу и подготовке к нему; четвертый курс почти полностью свободен под охоту на злого пидораса, который хочет вознестись и стать полубогом.

На мой взгляд, это крайне слабый сюжет, который, к тому же, предполагает, что до 4 курса руководство школы усиленно смотрит в другую сторону, а не пытается помочь студентам решить проблемы кампуса - что неплохо само по себе, но Стриксхейвен не то чтобы прописан как полностью коррумпированная и наплевательски относящаяся к своим подопечным система, даже наоборот.

И еще несколько проблем:
1. Пейсинг сюжета (буквально "Через какое-то время после события А персонажи наблюдают событие Б") как будто предполагает, что ДМ и игроки играют раз в месяц, потому что чем заполнять лакуны между событиями, дизайнеры оставили на откуп самим ДМ-ам, но не дали нормальных механизмов для этого;

2. Из этого вытекает другая проблема: повышение уровня. С одной стороны, уровни по книге повышаются после каких-то важных событий. С другой стороны, на практике мы получаем, что игроки очень-очень долго могут топтаться на 2, условно, уровне, хотя плотность событий (рандомные энкаунтеры, дополнительные испытания и т.п.) предполагает, что они уже должны быть на 4. Как с этим работать, дизайнеры тоже не подсказали;

3. Механика учебного дайса - это пиздец. Это по сути такой гайденс, только для конкретных скиллов (+1d4 на Природу и Убеждение, например). Можно использовать один учебный дайс за один чек, но набираются эти учебные дайсы отовсюду: от факультативов, сданных экзаменов и, видимо, как ДМ на душу положит. В итоге игроки должны постоянно держать в голове, сколько у них этих учебных дайсов для каждого скилла, сколько потрачено, сколько нет... И это я не говорю уже о том, что каждый год они обнуляются и копятся заново;

4. Учебный процесс практически не расписан. Помимо того, что факультативы дают дополнительные учебные дайсы, про них ничего больше неизвестно, ебись, ДМ, сам. Названия учебных курсов написаны перед каждым годом, но для приключения важны только общие курсы, а про остальные неизвестно вообще ничего кроме имени, ебись, ДМ, сам. Работа дает деньги - ну и всё на этом, к черту подробности, ДМ, гони мои 5 золотых каждую неделю;

5. Информация раскидана по книге так, что пока не прочитаешь ее от корки до корки, можно упустить из виду важные локации или важных неписей. Стоимость обучения, например, появляется на втором курсе, а не в самом начале, в общем описании университета. Это и неплохо, что ДМ должен прочесть всю книгу прежде, чем водить, но есть разница между картой локации, в которую игрок не факт, что пойдет сразу, и важной информацией о том, как студенты тут выживают вообще с такими ценами;

6. Ах да, экзамены. Система подготовки и сдачи экзаменов - это какой-то тихий ужас. Вначале у вас есть фаза подготовки. Во время нее нужно бросить чек (определяется ДМ-ом) на то, как успешно персонаж подготовился. Если успешно, то у персонажа на самом экзамене появляется переброс (даже не преимущество). Потом экзамен, разделенный на две фазы, т.е. два чека. Чеки при этом прописаны только у общих курсов, а со всем остальным ебись, ДМ, сам.
Если персонаж не сдал вообще, его не исключают и не оставляют на второй год, а оставляют без факультативов и работы, подразумевая, что он весь триместр готовится. Однако в итоге персонаж остается без а) учебных дайсов, дарованных факультативами и сданными экзаменами и б) денег, которые иначе он может не получить вообще;

7. Из-за того, что очень много отдано на откуп ДМ-у, Стриксхейвен приходится делать чуть ли не заново. Кто-то берет даунтаймы из Занатара и переделывает их для учебы, кто-то пытается придумать, чем классы отличаются друг от друга и что там вообще изучают студенты, кто-то придумывает интересные факультативные активности... Что приводит к тому, что Стриксхейвен становится перегруженным на детали, и за деревьями подсюжетов легко упустить лес основного нарратива.

В конечном итоге это всё приводит к тому, что Стриксхейвен проще взять не как полноценный сеттингбук, а как вдохновение для своей магической школы, взять полезное, выкинуть бесполезное и забыть о книге навсегда. В ней есть хорошее (система дружбы-вражды с однокашниками, например), но больше очень ленивой работы дизайнеров, которые так и не определились, как бы им МТГ-шный сеттинг перенести на рельсы ДнД без того, чтобы туда влезал МТГ-шный лор.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В конечном итоге это всё приводит к тому, что Стриксхейвен проще взять не как полноценный сеттингбук, а как вдохновение для своей магической школы, взять полезное, выкинуть бесполезное и забыть о книге навсегда.

Анон так и играл в очень переделанный Стриксхейвен под условный лор Хогвартса, и сейчас мне надо пойти сказать спасибо ДМу, что выкинул все эти механики учебных дайсов.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

сейчас мне надо пойти сказать спасибо ДМу, что выкинул все эти механики учебных дайсов.

Ну да, это абсолютная конченая механика, которую-то опытным игрокам может быть сложно запомнить, а начинающие вообще могут потеряться во всех своих записях, где нужно учитывать дайсы, деньги, отношения, экзамены и пр.

А как вы вообще играли, анон? Расскажи, пожалуйста, вкратце, если не сложно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А как вы вообще играли, анон? Расскажи, пожалуйста, вкратце, если не сложно.

Сюжет или механика?

▼Скрытый текст⬍

У нас был очень условный магический мир Роулинг таймлайна примерно хогвартс легаси, ибо мы были на хайпе куда адаптировали часть дндшного монстрятника и расширили географию магбритании до еще энного числа магических деревушек, куда персонажи под разными предлогами с учёбы съебывали в перерывах между конспектами про совомедов. На отыгрыше прям учёбы внимание не заостряли, если что-то было, то чисто социалка, без механик и спец дайсов, а кроме небольших ивентов из разных книг, не только Стриксхейвен, был сквозной сюжет со своими злыми пидорасами и пати девочек-волшебниц со старшего курса.
Отыгрывали через любые классы спеллкастеров, но с ограничениями, например, на дикую форму друида - одна форма у анимага и все такое, выкручивались с адаптацией в общем, добавляли хоумбрюшные спеллы вроде обезоруживающего заклятия.
Жаль, что не доиграли, было весело)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мне кажется смутно неправильной идея бросать кубики на сдачу экзаменов. Да, я знаю, что в днд на кубах примерно всё, но разве сама идея учёбы и экзаменов не подразумевает, что если ты просто усердно учишься и в целом не дебил, то ты сдашь ну хотя бы на четвёрку?
А рандом — это чтобы на пятёрку сдать или если ты злостный прогульщик.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мне кажется смутно неправильной идея бросать кубики на сдачу экзаменов.

Cогласен.
Ну или хотя бы модификатор нормально добавлять

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мне кажется смутно неправильной идея бросать кубики на сдачу экзаменов.

Ну как бы с одной стороны процессы должны оцифровываться, а другой стороны, обучение - это дрочильня и сама Роулинг просто выдавала гриффиндору сто мульенов баллов потому что Гарри сделал что-то пиздатое и действительно климатичное.

В пф2 кстати тоже есть готовое приключение про обучение в Хогвартсе на 20 лвлов, и оно такое же залупное (хотя мое мнение в меньшинство, большинство игравших рассказывают, что оно восхитительное и невероятное).

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А какие еще официальные дндшные приключения анонам показались слишком "недружелюбными"?
У меня пати сейчас доигрывает хм-миникампанию и встал вопрос не поиграть ли Клад Королевы Драконов или Элементальных Принцев, но чот все отзывы, которые я читал, говорят, что вот как в Стриксхевене выше: в обеих надо допиливать столько, что проще играть самописное 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Сюжет или механика?

И то, и это, но в любом случае спасибо, что расписал, звучит очень душевно. Может быть, когда-нибудь доиграете или перепройдете заново!

если ты просто усердно учишься и в целом не дебил, то ты сдашь ну хотя бы на четвёрку?

Ну я для игроков придумал, что если они хорошо показывают себя на занятиях (как дополнительных энкаунтерах с какими-то приколюхами), то у них автоматически сдача экзамена идет, а дальше можно и кубы покидать, но система все еще несовершенна: например, изучаешь ты магического зверя, но для сдачи экзамена тебе нужно выкинуть УБЕЖДЕНИЕ. Зачем, почему? Особенно от этого горят Интеллектоориентированные игроки, которым харизма нахрен не упала. И от этого легко запороть себе вообще всю сессию, потому что хотя бы один несданный экзамен лишает тебя всего.

готовое приключение про обучение в Хогвартсе на 20 лвлов

Это которое про тысячу голосов? Я читал, что оно больше про исследование местности скорее, чем про непосредственно учебу, но мб я недопонял чего-то.
Но плюс ему, что хотя бы до 20 уровня, а не как обычно в днд - кап где-то в мид-левеле.