Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ну вот я сейчас и раздумываю, бросать ли это все, потому что девочка-адепт правил не затыкается, или отдельно поговорить с мастером и убедить его поговорить с ней и объяснить ситуацию, потому что сюжет игры мне нравится, соигроки, кроме этой девочки, очень хороши, но она одна все умудряется портить.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ну как бы хорошо объявить эти все правила до начала игры

то, что рулбук = рекомендации это базовое правило. Его обговаривать не надо. Это как обговаривать, что на сессии ИРЛ все должны быть в одежде и не писать говном на стенах. Если человек пришел на катку голым и начал мазаться говном, а потом заявил, что имеет право, потому что в рулбуке ничего по этому поводу нет - то проблема не в мастере, который не подошел к каждому лично и не объяснил, что так не надо делать.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

или отдельно поговорить с мастером и убедить его поговорить с ней и объяснить ситуацию

Поговори, конечно. Может, он только и ждёт поддержки, чтобы выгнать эту девочку на мороз

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Его обговаривать не надо.

Хомрулы надо обговаривать

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Соглашусь, что хоумрулы надо обговаривать. И вообще, чем больше обговорить до начала игры, тем лучше будет всем.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

анончики, я хочу начать дмить для таких же друзей-новичков
копи фандельвера не хочу вести, потому что сам играю их параллельно и не хочу нахвататься спойлеров
какие ваншоты подойдут ньюфагам? готовые находил только как части огромных кампейнов(

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я один из анонов-начинающих ДМов, сейчас готовлю новую сессию в своей домашней кампании, в рамках вспомнить/упорядочить делюсь простынищей про предыдущую (если интересно, что было "в предыдущих сериях" - ближе к началу треда я писал о прошлых сессиях).

▼Простынища⬍

Проснулись после бурных событий предыдущего приключения, сдали квест, получили причитающееся золотишко. Денек-другой потусили в городе, Джейд (мой персонаж) предложил Ниму (персонаж игрока) сыграть песню, которую он сочинил, вдохновившись Селунэ, на одной из служб в храме, договорились этим заняться в ближайшее время.
Потом пати призвал работодатель и дал новую работку - пропали двое членов Тени, три дня назад они направились в сторону деревни Хорнхилл, к северу от города, в местный "дом с привидениями", и с тех пор ни слуху, ни духу. Дон'Таар (работодатель) обмолвился, что, судя со слов местных, по описанию дом похож скорее на зачарованный, чем одержимый, но детально они это не выясняли, потому что до дома им особого дела не было, пока в нем/по дороге к нему не запропали два человека.
Задача - найти пропащих, если живы, вернуть домой, и по-возможности разузнать, что за фигня происходит с домом.
Отправиться решили пешком, лошадь арендовать жаба не позволила. По дороге пати атаковала парочка гигантских ядовитых змей, в остальном дорога прошла без приключений. В деревню добрались к вечеру, остановились в местной таверне. Наутро решили расспросить местных, прежде чем отправляться к дому.
От трактирщика узнали, что интересующие нас чуваки в деревню заходили, но надолго не остановились. Когда спросили про дому, узнали, что он, вроде как, принадлежал какому-то "старому Баку", но подробнее Ним расспрашивать не стал, ну и я не настаивал. Еще поймали-расспросили одного из местных детишек (имя уже не помню, надо будет переслушать запись), ребенок играл в волшебника, был впечатлен тем, что Джейд - тифлинг, и мелкими магическими фокусами, которые Ним ему показал. Узнали, что наши пропащие действительно отправились к дому, и что дом, типа, с приведениями, всякие огни и звуки странные от него бывают, голоса. Ребенок сказал, что тоже хочет быть волшебником, Ним сказал, что для этого пусть сначала читать научится.

Отправились наконец к дому. По дороге напоролись на кучу магически оживленных растений, решили не нарываться на неприятности и сбежали в дом. Дом с порога оказался ожидаемо необычным, коридоры были заполнены густым туманом, в неположенных местах дул ветер, огни плясали под потолком (если интересно, дом перманентно зачарован "Guards and Wards" заклинанием, я изначально им вдохновлялся, когда приключение сочинял). В процессе обыска первого этажа собрали немного лута (в основном старые столовые приборы, золотишка немного, одно зелье, емнип), подрались с роем летучих мышей и одной тенью, нашли спрятанную иллюзией дверь, за которой тоже собрали лута. Еще в одной из комнат услышали странные звуки, Джейд заюзал паладинскую абилку и понял, что в комнате нежить, лезть не стали.
По заросшей магической паутиной лестнице поднялись на второй этаж, сразу как поднялись, испытали неудержимое желание начать как можно громче петь - Джейд перед желанием устоял, Ним нет, что было особенно трагично, учитывая, что он немой хD В первой же комнате обнаружили трупы нескольких змей и наших пропавших, один из них - ранен. Джейд вылечил раненого, а Ним выяснил, что другого пропавшего он, оказывается, знает - его зовут Джамир, и они с Нимом дружили в детстве, когда вместе росли на улице, разбежались, когда Джамир связался с Тенью.
Обыскали комнату, собрали еще немного лута, стали решать, что делать дальше. Джамир и его товарищ рассказали, что они в этот дом полезли, так как здесь, оказывается, в последний раз видели женщину-террористку из Империи Нелирики (империя на другом континенте), за ее голову, типа, правительство империи дает награду, вот они на награду и позарились. Долго решали, стоит ли просто убраться и ну ее, или таки попробовать сразиться за награду, в итоге решили хотя бы осмотреться на остальном этаже, благо Джамир с товарищем чувствовали себя лучше после того, как Джейд товарища вылечил.
Ним обнаружил, что места на стенах, которые начинали кричать, когда к ним приблизишься, охраняли секретные двери. Открыли дверь, за дверью ощутили жуткое желание убраться отсюда куда подальше, Ним опять спасбросок провалил, так что пройти в следующую комнату этим путем не смогли. В процессе поиска обходных путей Джамир по карнизу снаружи дома пробрался к заколоченным окнам соседней комнаты, в щель разглядел, что это богато обставленная спальня и там какие-то монстры. Решили пока не лезть, поискать еще двери.
Нашли двери в другую комнату, и услышали оттуда громкий стук. Решили таки штурмовать - в комнате обнаружили искомую террористку, пытающуюся открыть/пробить люк на крышу. Ушатали ее в целом без особых проблем, собрали еще лута и отрезали, емнип, руку? в доказательство, для награды. Ним попытался открыть люк, но безуспешно. Решили вернуться к предыдущей комнате (той, которая с монстрами), ничтоже сумняшеся проделали новую дверь - Джейд прорубил дыру в стене. Через дыру поперли пылевые мефиты, но их мы тоже ушатали, хоть Джейд в процессе и наелся пыли. Обыскали спальню, там нашли еще лута, в том числе эльфийский плащик (cloak of elvenkind), и чьи-то старые записи и дневник (игрок до сих пор их не прочитал, реал, наверное, но все равно грустно =__=).

Все собрали и решили вернуться в деревню, переночевать в таверне, а с люком на крышу разбираться уже завтра - Ниму было прям очень интересно, что за ним (which is ironic, так как я, в общем, за ним ничего не готовил, только выход на крышу. но посмотрим, может придумаю что-то до следующей сессии).

На этом сессию закончили. До того, чтобы новую готовить, я вот только сейчас добрался - реал заел, теперь часто играть не сможем, пичаль-пичаль =__=.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А я собрался водить игру по сыщику, Fear Itself, где по большей части рельса за счет расследования убийства, набираю игроков, по факту такой вот мистический Тру Детектив с хтонью и пугалками.
И первый же, кто ко мне ломится, спрашивает, мастер, а карта города будет, а очередь ходов для боевки будет какая, а лут?
Уууу.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

И первый же, кто ко мне ломится, спрашивает, мастер, а карта города будет, а очередь ходов для боевки будет какая, а лут?
Уууу.

У меня так партия в "10 свечей" умерла...

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А я собрался водить игру по сыщику, Fear Itself, где по большей части рельса за счет расследования убийства, набираю игроков, по факту такой вот мистический Тру Детектив с хтонью и пугалками.

У нас компания тоже хочет в мистическое расследование поиграть. Анон вытащил короткую спичку и будет ДМить. Переживаю, чтобы игроки не заруинили атмосферу мрачняка и саму детективную линию. 100% же будут и неуместные шуточки, и желание понагибаторствовать, и ненахождение ключевых улик.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Переживаю, чтобы игроки не заруинили атмосферу мрачняка и саму детективную линию. 100% же будут и неуместные шуточки, и желание понагибаторствовать, и ненахождение ключевых улик.

Не переживай, анончик, просто сразу продумай варианты, которыми ты будешь мягонько карать за продалбывание. Так-то глупые шутки в процессе драмы/мистики/хоррора - это не просто допустимо, это едва ли не защитный механизм, чтобы не было страшно. Но вот твои НПСы, например, могут не оценить глупые шуточки игровых персонажей, и отказаться помогать, а то и проявить агрессию. Заболтавшиеся персонажи могут не услышать скрип половиц, шорох в углу, свист приоткрытого газового баллона, и влететь таким образом на неравный бой или просто потерю хитов (взрыв/отравление/подставить_нужное).
В целом мой тебе совет - добавь в пати НПСа-проводника, который в случае таких вот фейлов будет пояснять, что "наверное, мы бы могли заметить угрозу, если бы прислушивались внимательнее и не хохотали на весь дом". Пусть он будет дружественным, чтобы у игроков не было мотивации его убить, но при этом неоднозначным (иногда выдвигает неправильные идеи, иногда сам ошибается), чтобы игроки не считали его непогрешимым голосом мастера. Ну и в целом пусть почаще сомневаются - это заставляет думать головой, а в процессе размышлений уже как-то не до нагибаторства и не до шуточек становится.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В целом мой тебе совет - добавь в пати НПСа-проводника, который в случае таких вот фейлов будет пояснять, что "наверное, мы бы могли заметить угрозу, если бы прислушивались внимательнее и не хохотали на весь дом".

По-моему люди ин масс ненавидят нянечек.  Проще тупо ввести запрет на метагеймовый пиздеж или играть во что-то, что не исключает дебильный юмор (Мир Тьмы, например).
А насчет того, что они проебут сюжетную ветку, то тут можно делать несколько концовок, в зависимости от того, что они там наиграли.

Отредактировано (2020-12-15 06:58:52)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

По-моему люди ин масс ненавидят нянечек. 

Это если перс совсем "всеведущий голос мастера". А если у него есть своя полноценная личность, он тоже рискует, ошибается, выбрасывает критпромахи в дайсовых играх и в принципе действует в соответствии со своим характером - то почему бы и нет? По сути - как дополнительный игрок за столом. Да, он знает мету, но у него точно нет потребности пытаться "выиграть" игру этими знаниями.
В РИ живого действия для этого существуют игротехи (в том числе тайные). В словеске игротехническую функцию выполняет сам же мастер.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

По моему опыту как ГМа и игрока - под этого непися 146% начнут копать. Кто он, почему он тут, почему он знает то, о чем мы не догадались? Подозрительно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Это если перс совсем "всеведущий голос мастера".

Ну нет, в твоём изначальном "добавь в пати НПСа-проводника, который в случае таких вот фейлов будет пояснять, что "наверное, мы бы могли заметить угрозу, если бы прислушивались внимательнее и не хохотали на весь дом" нет ничего про всеведение, но послать на хер этого НПС уже очень хочется

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А если у него есть своя полноценная личность, он тоже рискует, ошибается, выбрасывает критпромахи в дайсовых играх и в принципе действует в соответствии со своим характером - то почему бы и нет?

То есть чувак, которого не нужно слушать, но он забирает твой спотлайт и читает ебучие морали, потому что ты не едешь по мастерской рельсе и играешь не так, как хочет мастер. Звучит максимально уебищно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

нет ничего про всеведение

Я там писал про "пусть будет неоднозначным" и "иногда сам тоже ошибается". Думал, этого достаточно, чтобы понять, что имеется в виду "перс-не-мастер", прошу прощения за неточность. 

но он забирает твой спотлайт

Ну, если тебе спотлайт важен, а не вролинг и хаотичное взаимодействие персонажей (друг с другом, с миром, с мастерскими персонажами, коих так-то в мире полным-полно, и подбирать их в пати офигенно весело), то мы просто говорим о разных жанрах. Значит, игры с такими НПСами - не твоё, всё ок.
Только уточню, что это не про рельсу и не про морали, а про возможность для игроков "нащупать", где они продолбались. Или ты никогда не упирался в тупик, когда перс перекопал всю библиотеку, съездил по ключевым, на его взгляд, местам, но решил не читать за завтраком газету, в которой как раз была статья на нужную тематику? При том, что в мире как бы есть куча других побочных сюжетов, но именно этот сейчас зверски нужен твоему персонажу?

Отредактировано (2020-12-15 23:55:20)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В таком случае всегда можно подсовывать рандомных неписей, которые появляются ненамного, выдают порцию инфы, но дальше не будут тырить твой спотлайт.
Я в ролевки хожу не затем, чтобы слушать мастерские рассказы на полчаса, а мне и такое встречалось. Когда реально мастер забывается и начинает сам себя развлекать, а игрокам сиди слушай

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

это не про рельсу

Или ты никогда не упирался в тупик, когда перс перекопал всю библиотеку, съездил по ключевым, на его взгляд, местам, но решил не читать за завтраком газету, в которой как раз была статья на нужную тематику?

это настолько не рельса, что газету нельзя было переместить в библиотеку?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я там писал про "пусть будет неоднозначным" и "иногда сам тоже ошибается". Думал, этого достаточно, чтобы понять, что имеется в виду "перс-не-мастер", прошу прощения за неточность.

Анон, дело не в том, ошибается твой непись или нет, а в том, что если он встанет и мастерским голосом начнёт вещать, что если бы партия не хохотала, а прислушивалась, то всё было бы куда лучше, то партия не захочет внезапно прислушаться. Партия захочет дать этому КО по еблету.

Или ты никогда не упирался в тупик, когда перс перекопал всю библиотеку, съездил по ключевым, на его взгляд, местам, но решил не читать за завтраком газету, в которой как раз была статья на нужную тематику?

Это и есть рельса. Мало того, это позорная для мастера рельса, которую надо решать по-другому, чем введением непися с советом про газету.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я в ролевки хожу не затем, чтобы слушать мастерские рассказы на полчаса

А это действительно разные подходы и вкусовщина. Я с удовольствием слушаю и повествование от мастера, и получасовые-часовые сюжеты сопартийцев, если мы с ними разбегаемся в разные стороны. Это обогащает мир, позволяет гораздо глубже погрузиться, даёт время спокойно обдумать свою ситуацию и дальнейшие действия.
Меня как раз гораздо больше смутит, если какие-то рандомный неписи начнут мне регулярно что-то рассказывать и пояснять. Ну, то есть, я кого-то из них учту и возможно запомню, но в целом реакция будет спорная. В конце концов, я его впервые вижу, мы не друзья, не коллеги, не соратники, с какой стати мне вообще обращать на него внимание и полагаться на его мнение?

Отредактировано (2020-12-16 00:11:22)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

газету нельзя было переместить в библиотеку?

Статья вышла "сегодня". В день, который играется. В библиотеке она окажется через энное количество месяцев, когда будут обновлять архивы. Это как раз-таки не "рельса", мастеру вообще пофиг, получу ли я эту инфу, нет никаких гарантий, что я смогу дальше играть именно в этот квест. "Рельсой" была бы подсказка, не закреплённая в сеттинге, которую я получаю в обязательном порядке (не прочитал газету - ВНЕЗАПНО нашёл тот же самый факт в архиве, или торговец ВНЕЗАПНО рассказал, и т.д.).
Постоянный НПС - это именно что бонус для игрока. При этом с постоянным НПС можно разругаться, и тогда он тебе не поможет. Постоянному НПС можно не рассказывать, чем ты сейчас так увлечённо занимаешься, и тогда он не расскажет тебе о том, что прочитал в газете. Того же самого НПС-проводника, с которого началась дискуссия, можно игнорировать и посылать нафиг, и тогда с какого-то момента он сам начнёт молча сваливать в подозрительные моменты. С одной стороны, из этого можно сделать выводы, с другой стороны, ты потерял потенциального товарища и теперь вряд ли добьёшься от него чего-то полезного, пока не найдёшь к нему правильный подход.

Это и есть рельса.

Погоди, что в твоём понимании рельса? В моём окружении это всегда значило прямой вывод на квест и в целом "коридорник" от точки А до точки Б. Условно, любыми способами заставить игроков вести персонажей строго на запад, а не на восток или на север. Есть дракон, его надо убить, а не подружиться с ним, не послать убивать дракона левых наёмников, не забить на дракона, свернув в соседний замок. Короче, отсутствие вариативности, сайд-квестов, разветвления сюжетов и открытых концовок.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Статья вышла "сегодня". В день, который играется.

ок, а почему бы герою не найти газету случайно? Прохожий в троллейбусе забыл. Селедку в нее завернули. Библиотекарь в библиотеке читал свежую газету и она попала герою на стол вместе с нужными книгами. Почему нужен дед-непись, который будет бегать за героем с газетой и орать: прочти, блеать, газету?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Анон, постоянный непись мастера, который в нужный момент тебе подмахнет газету, пистолет, редкую кракозябристую хренобору, а заодно сплетни, нужные факты, карту сокровищ - это плохо. Потому что расхолаживает игроков. Зачем корячиться, если можно сесть на жопу и ждать, пока мастер торжественно внесет непися, который укажет, тебе туда, о тупейший.

Нет, кому-то, может, и нравится, когда его вовсю суппортят и одеялко тепленькое тут же несут, но зачем тогда играть, страдать и превозмогать все, ради спасения мира, если есть вот этот самый мэрисьюшный непись?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Короче, отсутствие вариативности

Или ты никогда не упирался в тупик, когда перс перекопал всю библиотеку, съездил по ключевым, на его взгляд, местам, но решил не читать за завтраком газету, в которой как раз была статья на нужную тематику?

Ты и описываешь "строго на запад", алло, строго сегодняшняя уникальная газета, которую невозможно найти нигде, кроме одного места!

Отредактировано (2020-12-16 00:50:58)