Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Это такая же игровая условность, как очередность в боевке, броски на красноречие/соблазнение и многое другое

Окей, ты объяснил чуть понятнее, я понял получше, спасибо 
Но с пятнами не согласен - твой пример не ясен без знания анатомических подробностей игроком, максимум можно понять, не будучи спецом, что тело умерло не час назад 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

но метой ты понимаешь, что просто не прокинул.

а это не любого броска касается? на удар: мастер говорит, что ты промахиваешься, но метой ты понимаешь, что просто не прокинул. на взлом: мастер говорит, что отмычка ломается, но метой ты понимаешь, что просто не прокинул. На выносливость: мастер говорит, что твой персонаж не может встать на ноги, НО МЕТОЙ ТЫ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ПРОСТО НЕ ПРОКИНУЛ.
Так до абсурда какого-то доходит.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Так до абсурда какого-то доходит.

Да, именно до него ты и докрутил 
Но окей, ты пытаешься разжечь сухую древесину и плохо кидаешь на это, решаешь ли ты, что древесина прочно заколдована на огнеупорность, или что ты криворукий?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Да, именно до него ты и докрутил 

Ну так а где граница?

Но окей, ты пытаешься разжечь сухую древесину и плохо кидаешь на это, решаешь ли ты, что древесина прочно заколдована на огнеупорность, или что ты криворукий?

Как мне нравится, анон, как мне нравится. Может, я развожу костер на болоте и снизу из мха вода пропитала дрова, хуй разожжешь, хотя сверху они сухие. Может, я такой умный и похуистичный, что только щас заметил дождь. Может, дрова отсырели, а я не заметил, и надо искать бересту. А может, ну его нахуй, этот костер из веток, пойду поищу избушку охотника. А может, я вообще пытаюсь разжечь огонь на корне, который принадлежит энту, и не смог его разжечь, потому что получил в ебало. Это ролевая, блждад. В рамках поставленных мастером ограничений я отлично могу обыграть провал так или иначе, и мне будет похуй, что метово я не прокинул. Не прокинул и похуй, вот список из двадцати причин почему у меня не получилось, какую же я хочу отыграть сегодня?

Отредактировано (2026-11-06 20:46:24)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Насколько вы вообще подробно отыгрываете персонажей и разговоры?

Ну какбэ в этом вся соль? У нас бывали сессии, когда мы еле-еле проходили пару-тройку комнат, потому что патичка между собой пиздела и разборки устраивала.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ну а так, кинешь проницательность на 6, дм тебе "полюбас врёт", и ты можешь для отыгрыша его помучить, но метой ты понимаешь, что просто не прокинул. Кинул нат20, он тебе озвучивает, по сути, всё то, что ты и так можешь понять?

Ну анон, то, что может понять игрок, и то, что может понять персонаж - две разные вещи. То есть да, ты как игрок понимаешь, что где-то там недокинул, но исходя из отыгрыша, вот что мастер озвучил, то твой персонаж из этого и вынесет.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Может, я развожу костер на болоте и снизу из мха вода пропитала дрова, хуй разожжешь, хотя сверху они сухие. Может, я такой умный и похуистичный, что только щас заметил дождь.

забудь, такому как ты действительно нужна заявка "врёт ли мне персонаж".

Ну анон, то, что может понять игрок, и то, что может понять персонаж - две разные вещи. То есть да, ты как игрок понимаешь, что где-то там недокинул, но исходя из отыгрыша, вот что мастер озвучил, то твой персонаж из этого и вынесет.

Это я понимаю, но скажем, вы играете детективную историю, и не только ваши персонажи думают, но и игроки. Не будет ли портить восприятие информации такой вот детектор лжи?
Скажем, у одного мастера мы на такой вопрос обычно ловили встречный, а как ты хочешь это понять? Запугать его, убедить, туда-сюда, скажи волшебное слово и кинь нужное.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

забудь, такому как ты действительно нужна заявка "врёт ли мне персонаж".

заранее соболезную твоим сопартийцам, анон 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

вы играете детективную историю, и не только ваши персонажи думают, но и игроки. Не будет ли портить восприятие информации такой вот детектор лжи?

А как еще ты рассчитываешь получать информацию? Оо даже самый заебатый мастер не может устроить вам 3д-кино с эффектом присутствия, чтобы передать вообще все оттенки чужих чувств, эмоций, пиздежа и недоговорок. Это я еще молчу об обстановке и всяких малозаметных деталях, которые человек может увидеть глазами только если сам там присутствует, а это по-хорошему тоже надо в таком случае не описывать, а самим ходить смотреть.

Скажем, у одного мастера мы на такой вопрос обычно ловили встречный, а как ты хочешь это понять? Запугать его, убедить, туда-сюда, скажи волшебное слово и кинь нужное.

И, по-хорошему, так должно быть вообще у всех мастеров. Потому что это и есть отыгрыш.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А как еще ты рассчитываешь получать информацию? Оо даже самый заебатый мастер не может устроить вам 3д-кино с эффектом присутствия, чтобы передать вообще все оттенки чужих чувств, эмоций, пиздежа и недоговорок.

+1, ДМ так-то не профессиональный актер, чтобы передать стопятьсот оттенков чувств, естественно, будут условности, что персонаж заметил или не заметил, исходя из результата броска. Бросок был выше - ДМ докинет еще подсказок про реакции неписей для детективной истории, ниже - ну думай с тем, что есть.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Бросок был выше - ДМ докинет еще подсказок про реакции неписей для детективной истории, ниже - ну думай с тем, что есть.

тоже  в целом то, как я видел варианты ответа на эту заявку
Я просто как раз видел прямой ответ, который звучал как "нет, он абсолютно искреннен / да, он пиздит" на разные броски, и во многих случаях игрок просто не разгонял (на полном серьёзе) ту версию, что получил ниже чем на средний успех на кубах - читай, получил свой фри ответ вне зависимости от результатов. И от одного игрока (не днд система) услышал мнение, что на его взгляд заявка странная. Как и сам никогда её не давал.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я просто как раз видел прямой ответ, который звучал как "нет, он абсолютно искреннен / да, он пиздит" на разные броски

Ну тут, имхо, проблемы у мастера. Обосновать можно все, хоть крит.успех, хоть крит.провал. Условно, орк, с которым говорят в таверне, искренне уверяет, что вчера он весь день сидел дома, делаешь бросок на "он врет или нет? пытаюсь сопоставить известное мне, вспомнить, не ходил ли там кто из моих знакомых, слежу за его реакцией и мб реакцией окружающих, если он известная персона в таверне". На броске двадцатка? Помимо обычных догадок трактирщица, слышащая разговор, орет ничтоже сумняшеся: че ты пиздишь, Анонорк, ты вчера нажрался тут как скотина и на столе гопак голышом плясал, наш кот весь извелся, пытаясь схватить твою сосиску! Крит.провал? подавальщица поскользнулась и на тебя упал поднос с пивом прям по голове, кидай бросок на то, чтобы остаться сосредоточенным и не забыть даже то, что помнил, от ахуя.
Был бы мастер хороший.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Но с пятнами не согласен - твой пример не ясен без знания анатомических подробностей игроком, максимум можно понять, не будучи спецом, что тело умерло не час назад 

Если ты не гг из "Обмани меня", то не можешь определить, кто и в чем тебе врет прямо сейчас, а также сходу понять мотивы  В игре всегда есть место упрощению, часть информации доносит мастер нарративно, а не через раздатки или диалог. И "нпс врет" ближе к "нпс умер 10 часов назад", чем тебе кажется.

Это я понимаю, но скажем, вы играете детективную историю, и не только ваши персонажи думают, но и игроки. Не будет ли портить восприятие информации такой вот детектор лжи?

Я играла в детективные истории в разных сюжетах, детектор лжи портил впечатление буквально 0 раз, потому что буквально 0 раз детектив был завязан на лжи одного персонажа, и главная загадка сюжета решалась броском. Допускаю, что могут существовать сюжеты, в которых все завязано только на обмане одного или нескольких нпс, и дело решается диалогом, но я таких модулей не видела, да и те мастера, которые создавали свои приключения, обычно делали их более сложными.

Отредактировано (2026-11-06 22:11:01)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я просто как раз видел прямой ответ, который звучал как "нет, он абсолютно искреннен / да, он пиздит" на разные броски, и во многих случаях игрок просто не разгонял (на полном серьёзе) ту версию, что получил ниже чем на средний успех на кубах - читай, получил свой фри ответ вне зависимости от результатов.

Ну это скучно. Если я выкатил условную тройку и мой перс думает, что непись искренний, то дальнейший отыгрыш я и построю из того, что мой перс думал, что он искренний, иначе смысл играть в ролевку?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

то дальнейший отыгрыш я и построю из того, что мой перс думал, что он искренний, иначе смысл играть в ролевку?

Тут, кмк, персонаж может бегать и говорить всем "да я вам говорю, убийца садовник!!1 вы чё тупые совсем??", но что игрок, что его пати будет в целом понимать, что копать надо в другом направлении 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А как еще ты рассчитываешь получать информацию? Оо даже самый заебатый мастер не может устроить вам 3д-кино с эффектом присутствия, чтобы передать вообще все оттенки чужих чувств, эмоций, пиздежа и недоговорок.

+++

Я, кажется, уже рассказывал тут, как разные игроки считали, что персонаж пиздит, потому что:
- я кашлянул;
- я почесал нос;
- я отпил воды;
- я запнулся перечисляя имена НПЦ, потому что читал по бумажке;
- я перепутал даты и сразу же ООСом пояснил, что это мой косяк, но они запомнили только что персонаж перепутал даты;
- факты, излагаемые персонажем, противоречили представлениям одного игрока о реализме.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, мастера и игроки, как вы относитесь к заявке "хочу понять, врёт ли он"?

Возможны разные подходы, я привык, что это отыгрывается так: если персонаж днействительно пиздит и ты хорошо прокинул анализ, твой персонаж замечает некую зацепку - парашют за спиной у Штирлица пятно крови на одежде, нпс резко и дёргано реагирует на попытку изучить какой-то предмет, странные звуки из-за двери, непонятного назначения пристройка к зданию и т. д..
Более социальный подход: твой персонаж должен хорошо подъебать нпс, подловить на нестыковке, тогда кидать ничего не надо.

И посмотри как сделано в хороших старых сюжетно-диалоговых CRPG типа первой драгонаги, там тебе пиздят буквально на каждом шагу.

Отредактировано (2026-11-09 06:26:09)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, мастера и игроки, как вы относитесь к заявке "хочу понять, врёт ли он"?

Нормальная заявка. Обычно прям статы на это есть, типа Проницательность в ДнД или Восприяти+Эмпатия в линейках МТ.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны-мастера, а вы используете раздатку? Расскажите о ней!

Я сама люблю раздатку и часто заморачиваюсь над ней (вожу, если что, детективы в сеттинге ВтМ, 90-е). Как назло, редко получается придумать что-то по-настоящему интересное, кроме надоевших записок и писем.

Из того, что я считаю более-менее удачным:

- Аудиофайлы, якобы извлечённые из жучков и камер видеонаблюдения (нейронка озвучивала реплики разными голосами, а я искала дополнительные звуки типа щелчков зажигалки или выстрелов, и потом всё склеивала в редакторе);
- Мини-игры на планшете а-ля "разгадай тремерскую печать, чтобы она пустила тебя в капеллу" (нейронка вайбкодила, опять-таки);
- Улики в виде наручных часов с логотипом (лого напечатано на самоклейке, вырезано и вклеено на циферблат под стрелки);
- Патроны нужных калибров (продаются на ВБ как брелоки, можно потом отпилить ушко и будет прям настоящий патрон как улика);
- Газета, в которой описываются городские события, к которым имели отношение герои, или рассказывается о локациях, где они побывали. Там же я люблю делать микро-спойлеры для новых квестов (типа таинственного объявления в соответствующем разделе);
- Ну и всякая полиграфия, куда же без неё. Фотки, билеты, квитанции, блокноты с заметками и всякое такое.

И ещё люблю делать для игроков ачивки в виде наклеек по итогам сессии. Часть из них сюжетные, а часть - индивидуальные, в зависимости от того, чем отличился персонаж на игре. Игроки их любят, некоторые даже вклеивают в свои блокноты с заметками. Приятно 

А у вас есть какие-то виды раздатки, которые вам нравятся, и которые вы считаете удачными? К игрокам, кстати, тот же вопрос=) Что бы вам хотелось получать по мере игры?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны-мастера, а вы используете раздатку? Расскажите о ней!

Пробовал раздатку в виде газет и писем, не сработало вообще. В лучшем случае игроки просто получат в бумажном виде дубль того, что все равно идет голосом или является общим знанием (ну, типа, да, конечно в городе есть почта и питейное заведение), в худшем - найдут в тексте какого-нибудь мистера Бипкинса и будут орать с него всю игру. Зачастую раздатка вообще просто валяется на столе и даже после "Джон, ты находишь вот такое письмо" произносить вслух текст письма все равно приходится.
Ачивки хочу попробовать, но это надо очень запариться, пока не готов.
Еще что действительно хорошо, но редко когда нужно - разные таймеры по вехам. То есть, условно, я сообщаю игрокам, что когда они осмотрят все ключевые точки интереса в этой локации или найдут важную для сюжета улику, я переверну карту Таро или положу камушек в центр стола. Но это только для специфических систем имеет смысл, я такое больше не вожу.

С игроковой стороны - ну, бумажки в целом норм тема, хотя лучше бы мастеру не рассчитывать исключительно на то, что игроки прочтут и запомнят имена всех кучеров, и лучше бы дублировать важную для сюжета информацию словами, а тогда бумажки как будто и не нужны.
Физические деньги, ключи, патроны и так далее - с одной стороны, уважаю, с другой - мне они иммерсии не наваливают, не кинестетик я.
Всякие ИРЛ головоломки, которые вот нужно самому решать - не люблю. Вырывают из игропроцесса, плюс обычно их решает один человек, а остальные так, массовка.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Раздатка интерес вызывает с закосом писем под обгорелость или иные повреждения, когда самые ключевые для сюжета слова не прочитаешь.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ещё охуенную раздатку вспомнил, зелье лечения в виде реального стеклянного пузырька с d4 внутри, в количестве, соответсвующем редкости зелья.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

На играх типа Delta green можно игрушечные стволы раздать, у нас есть в одной НРИ-комнате, чем громче бахают тем лучше.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

наш мастер в Deadlands смекнул, что нам пять лет, и купил нам ковбойские шляпи и револьверы, в которых можно играться с барабаном, я и сижу с ним, как с конструктором лего, и выёбываюсь на сценах
сам из не-дефолтного делал пахнущие перцем и пеплом маракасины-черепа из глины, игроки с ними сидели тоже игрались, а когда проводил игру для нашей пачки из другого кампейна, сделал листовки розыска с оммажами на их персонажей оттуда (рисовал сам, перекладывая днд на реальный мир), их знатно повеселило

Ещё охуенную раздатку вспомнил, зелье лечения в виде реального стеклянного пузырька с d4 внутри, в количестве, соответсвующем редкости зелья.

охуенная идея!  я просто вишневый сок лил

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

наш мастер в Deadlands смекнул, что нам пять лет, и купил нам ковбойские шляпи и револьверы, в которых можно играться с барабаном, я и сижу с ним, как с конструктором лего, и выёбываюсь на сценах

Как же это офигенно! Я убежденный игрок в нри через инторнет, но ради таких моментов действительно стоит собираться ирл