Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Просто в процессе битвы адапоируешь моба под того с кем он борется

Ну тогда понятно, за что они такие деньги дерут!

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ну тогда понятно, за что они такие деньги дерут!

Мне кажется 90% мастеров не привязывают мобов к жестким значениям.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Почему? Просто в процессе битвы адапоируешь моба под того с кем он борется

Ну то есть сам себе создаёшь проблемы, разрешая разные уровни, а потом эти проблемы решаешь.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я играл с мастером, который решил, что нахуй рулбук, потому что игроки наверняка читали рулбук и знают, что ожидать от монстров, поэтому на ходу менял им статы и абилки. Потом не понимал, почему игроки упорно избегают любой боевки, которые в итоге были двух сложностей: боевку не заметили и смертельно опасно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Чисто пожаловаться.
В который раз за последние, наверное, полгода признаю, что мне стало очень скучно играть в днд. Не как в конкретную систему, а как НРИ вообще. Я играю несколько раз в неделю у одного и того же мастера, и первый год мне было супер интересно, классно и весело. Но сейчас я постоянно ловлю себя на мысли в духе "бляя, сегодня игра", потому что я бы с большим удовольствием занялся чем угодно ещё вместо этого. И мне от этого так грустно, потому что я хочу, чтобы мне хотелось играть и было интересно.

▼многабукав⬍

Я просто перестал находить для себя что-то весёлое в этом. Я люблю исследовать, кидать кубики (у меня даже есть реальные кубики при условии, что мы играем онлайн, потому что деланье что-то руками удерживает моё внимание). Но... почти всё исследование заточено под кастеров. Мне нравятся маршалы, мне нравится бегать с уга-буга большим мечом и не зависеть от ячеек (в случае с паладинами - не зависеть настолько сильно, как другие классы). Но всё исследование - это обнаружение магии, опознание, проверка магии/расследования/истории и изредка выживания, повторить до бесконечности. Мне уже говорили, мол, но ты можешь просто попросить другого персонажа сделать проверку. Но я не хочу, я хочу сам. Сам поделать проверки, сам покидать кубики. Потому что исследование в 90% случаев, если я не на волшебнике, превращается в ковыряние в носу в течение примерно часа, пока кастеры в патичке разбираются, что происходит. Это повторяется в 90% случаев и это СКУЧНО, и в какой-то момент это становится скучно до такой степени, что уже не хочется обращаться в слух и придумывать, куда бы ввернуть свою проверку выживания для очередного десятитысячного "ну я поищу какие-то следы". Я говорил об этом с мастером, и ничо кроме объяснений, что ну это такая игра, у каждого есть своя ниша, я не услышал. Только вот пока волшебники, барды и другие могут сиять и в бою, и в исследовании, средний маршал сияет только в бою. Я просил мастера, мол, вот у меня есть атлетика, можно я хоть какие-нибудь тяжёлые двери открывать буду, камни таскать и прочее. Нет, говорит, там логичнее сделать коллективную проверку, ведь если обученной группе существ надо что-то поднять, то почему бы им не сделать это вместе. Ну, видимо, в качестве мебели постою со своей атлетикой... Хотя мне искренне непонятно, почему над очередной магической поебенью волшебник может подумать один, а варвар поднять камень один не может. Почему каждая скрытая комната на нашем пути спрятана за иллюзией или магией, почему это не может быть завалом или дверью, которую можно только сломать. Типа можно я хоть чем-нибудь займусь, пока мы исследуем?
От боёв тоже устал. В 90% случаев это "мы шли-шли, ой вот монстр, надо его победить, потому что нам надо пройти дальше + он хочет убить нас". И это всегда будет сложно, опасно и невероятно долго. Через год+ это так СКУЧНО. Самые крутые, самые запоминающиеся бои, которые были - это те, что шли не по плану. Когда нам приходилось мчаться аж через несколько боевых карт на помощь сопартийцу, юзая все возможные инструменты для более быстрого перемещения, например, или что-то в этом духе. Это было действительно эмоционально и круто. Я хочу тауэрдефенс, я хочу погоню, я хочу спасение, я хочу в целом бои, которые вне уже надоевшего формата. Потому что и так один раунд длится полчаса, и так за 4 часа боя доводится только минут 20 поговорить и чо-то поделать. Мне скучно. Я знаю, что наш мастер хорош в продумывании монстров, что каждый у него уникален, это видно. Но в целом перед боем мне и так понятно, что будет. Страшно высокий КД, страшно сложные спасброски, вот контроль (ой, из 4 часов ты экшуалли что-то поделаешь не 20 минут, а 15, 10 или даже 5), вот тонны урона, вот какой-то делающий больно нюанс. Эффекты, цифры и спасброски могут различаться, но больно будет в любом случае. И так будет в 90% случаев. И мне уже стало так скучно.
В бою большую часть времени приходится слушать. В исследование не можешь - сидишь слушаешь. И пока какое-то время слушаешь, уже как-то и говорить ничего не хочется, да и участвовать тоже, сидишь как аудиокнигу уже воспринимаешь, а чем дальше, тем меньше хочется в этом участвовать. И даже вещи, которые я искренне хотел, которые мне были интересны, которых я жаждал, больше не вызывают интереса, даже наоборот, я думаю каждый раз, мол, заморачиваться ещё с этим теперь.

Я подумывал уйти. Но если я уйду, я расстрою людей, с которыми крепко дружу (и это одна из немногих вещей, что мы вообще делаем вместе продолжительное время - в днд играем), а с другими классными ребятами просто потеряю связь, потому что в их случае это единственное поле, в котором мы пересекаемся.
Я уже сколько времени так расстроен. Потому что я хочу, чтобы мне было интересно, я хочу наслаждаться игрой, но у меня просто не получается, потому что мне тупо постоянно скучно и неинтересно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Потому что исследование в 90% случаев, если я не на волшебнике, превращается в ковыряние в носу в течение примерно часа, пока кастеры в патичке разбираются, что происходит.

Если бы мне мой игрок сказал о такой проблеме, я бы постарался что-то с этим сделать. В исследование же по факту можно добавить практически любые проверки, не только расследование и магию. В общем, мне кажется, дело не в тебе.

Я играю несколько раз в неделю у одного и того же мастера, и первый год мне было супер интересно, классно и весело. Но сейчас я постоянно ловлю себя на мысли в духе "бляя, сегодня игра", потому что я бы с большим удовольствием занялся чем угодно ещё вместо этого.

Мб ты просто перегорел? Мне даже самые любимые вещи иногда настолько надоедают, что я могу ими по пол года не заниматься вообще, а потом снова начать.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Не как в конкретную систему, а как НРИ вообще

А ты другие нри пробывал? То, что ты описываешь типичные проблемы днд как системы (и частично мастера в зоне комфорта).
У меня с днд было тоже самое, теперь я просто играю игры где фокус идет на социалку и исследование.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я говорил об этом с мастером, и ничо кроме объяснений, что ну это такая игра, у каждого есть своя ниша, я не услышал. Только вот пока волшебники, барды и другие могут сиять и в бою, и в исследовании, средний маршал сияет только в бою. Я просил мастера, мол, вот у меня есть атлетика, можно я хоть какие-нибудь тяжёлые двери открывать буду, камни таскать и прочее. Нет, говорит, там логичнее сделать коллективную проверку, ведь если обученной группе существ надо что-то поднять, то почему бы им не сделать это вместе.

Звучит как "у мастера заёбы и фетиш на магов", извините.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мб ты просто перегорел?

Дранон голосует за это, целиком звучит как да.
Я сам играю кампейн 1 раз в неделю, и чаще бы не смог, тупо не успеваю отрегениться между играми.

Звучит как "у мастера заёбы и фетиш на магов"

И тут удваиваю.

Анон, побереги свою кукуху, этот конкретный сюжет не для тебя. И продолжать играть - тебе только боком выйдет.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

У меня весьма скромный опыт, но всё-таки бывают сюжеты, где нужно головой подумать, а не просто проверки кидать. Потому что там, например, достаточно вариативный сюжет, и нужно не найти проверками единственно верный вариант, а выбрать, что тебе больше нравится. Я вот играю сейчас (ну... очень иногда) Цепи Асмодея, и, мы, конечно, кастеры (мы жрецы и мистический плут), но мы не только проверки кидаем, мы реально обсуждаем, куда пойти и чего мы вообще хотим от этой жизни, с кем сотрудничать, насколько мы можем доверять тому или иному местному мракобесу...

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Несколько раз в неделю, во-первых, уже звучит как жесть. Отсыпь мне половину, у меня с НГ ни одного ДНД не было
Я бы поговорил с мастером в последний раз, что ты либо уйдёшь, либо у тебя появится что делать, и поберёг кукуху от него подальше.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Чисто пожаловаться.

почти всё исследование заточено под кастеров. Мне нравятся маршалы, мне нравится бегать с уга-буга большим мечом и не зависеть от ячеек (в случае с паладинами - не зависеть настолько сильно, как другие классы). Но всё исследование - это обнаружение магии, опознание, проверка магии/расследования/истории и изредка выживания, повторить до бесконечности. Мне уже говорили, мол, но ты можешь просто попросить другого персонажа сделать проверку. Но я не хочу, я хочу сам.

А вдруг дело всё же в системе? Если так прут именно исследования, то попробуй, например, Delta Green.

▼Скрытый текст⬍

Большая часть проверок - исследования, и нет монополии какого-то класса на исследования (хотя в дельте не классы, а профессии, и жёсткой привязки навыков к профе нет): для бычары-штурмовика свои проверки актуальны, для радиста свои, для оперативника свои, для криминалиста свои.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

для бычары-штурмовика свои проверки актуальны, для радиста свои, для оперативника свои, для криминалиста свои.

Ну так-то и в днд мастер может накидать ситуаций под каждого в зависимости от их сильных сторон. Но конкретно этот мастер так не делает.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Попробуй другие системы, анон! Другие системы, других мастеров, других соигроков. И тогда одно из двух: либо ты поймешь, что тебе интересны НРИ, и ты сможешь "добирать" эмоции и азарт в других партиях, номинально присутствуя в той, о которой рассказал, либо поймешь, что лучше твоей пачки и ДНД нет, и останешься с ними уже более полноценно. А еще... мультикласс в какого-нибудь чародея, чтобы потеснить умников и захватить спотлайт? Смена персонажа?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

мультикласс в какого-нибудь чародея, чтобы потеснить умников и захватить спотлайт? Смена персонажа?

Но анон же писал:

Мне нравятся маршалы, мне нравится бегать с уга-буга большим мечом и не зависеть от ячеек

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мб ты просто перегорел? Мне даже самые любимые вещи иногда настолько надоедают, что я могу ими по пол года не заниматься вообще, а потом снова начать.

С другим мастером у меня попроще. Я у него играл с самого начала достаточно пассивно, но я чувствую себя в среднем иначе. Бои разные и они проще, у монстры в среднем нет гига-бонусов на спасброски (я однажды монстру контролил вызовом на дуэль весь бой, почти ничего больше особо и не делая, и я был в полном восторге), красивые 3д-карты подкрепляют мне как визуалу интерес, а исследование в целом гораздо интереснее и его можно более изобретательно проходить (я как-то кинул верёвку с мясом в подозрительный пруд, куда нам надо было прыгнуть, и вытащил оттуда монстру, которая на земле оказалась безобидна, тоже был в восторге).

А ты другие нри пробывал? То, что ты описываешь типичные проблемы днд как системы (и частично мастера в зоне комфорта).

Пробовал 10 свечей, мазершип, не оч зашло. Словеску как-то пробовали отыгрывать, тоже не зашло. Мне комфортно в днд, относительно простая и уже понятная мне система, мне в ней комфортно.
Ну и мой мастер водит только днд. Второй порой водит и другие системы, но я, если честно, не хочу играть ничего, кроме фэнтези, а его больше киберпанк и фантастика привлекают. На фантастику у меня аллергия хахаха)

А еще... мультикласс в какого-нибудь чародея, чтобы потеснить умников и захватить спотлайт? Смена персонажа?

У меня три персонажа, варваровоин, волшебник и жрец (+ паладин у другого мастера). Волшебник, разумеется, исследует, и у него всё хорошо. Жрец долго был единственным саппортом группы, в которой 2-3 волша + бард, так что готовить всякие обнаружения магии не было смысла, а больше ничо кроме восприятия из исследовательского у него и нет. Религия есть, да только у него инта -1. Скоро переделаю его в паладина и ваще забуду про исследование похоже хахаха( Варвар у меня по навыкам самый укомплектованный (9 штук аж), но социальные навыки почти никогда не пригождаются (потому что мы вечно в каких-то ебенях, где нет никого), восприятием в тиме с друидом с ПВ27 не посияешь, так что он может кидать только историю (которая нужна реже, чем магия) и выживание, которое нужно супер редко. У него даже владение воровскими инструментами есть, да только замок я последний раз год назад видел, если не дольше)
Так что мне мультиклассировать некуда уже, менять персонажей я не хочу, я их оч люблю, они хорошо смотрятся в кампейнах, да и я хотел бы, чтобы они до конца дошли. Ну и я знаю, что как минимум для двух из них заготовлены интересные штуки впереди. Только вот беда в том, что мне настолько скучно 90% времени, что даже интересные штуки мне уже гораздо менее интересны(

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Имхо, проблема во многом в мастере, который не заморачивается и все исследование решает кубами, причём ограниченным набором проверок.

Я говорил об этом с мастером, и ничо кроме объяснений, что ну это такая игра, у каждого есть своя ниша, я не услышал. Только вот пока волшебники, барды и другие могут сиять и в бою, и в исследовании, средний маршал сияет только в бою.

Да ну нахер

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Пробовал 10 свечей, мазершип, не оч зашло. Словеску как-то пробовали отыгрывать, тоже не зашло.

ПбтАшки не пробовал? Dungeon World, если любишь фэнтези. Она старенькая, но для разнообразия игрового опыта вполне пойдёт.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Но всё исследование - это обнаружение магии, опознание, проверка магии/расследования/истории и изредка выживания, повторить до бесконечности. Мне уже говорили, мол, но ты можешь просто попросить другого персонажа сделать проверку. Но я не хочу, я хочу сам. Сам поделать проверки, сам покидать кубики.

Ну отстой, дропай, чё можно сказать. У нормального мастера то что можно обнаружить обнаружением магии должно обнаруживаться и парой-тройкой альтернативных путей - пальцы  сунуть в какую-нибудь магическую розетку, с алтаря что-то спиздить из-за чего главный бородач с посохом громче всего верещит "не трогай", головоломку какую-то решить или scp-аномалию найти.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Групповые проверки, ого. У меня обратный какой-то блок, я почему-то себе вбил в голову, что если другой персонаж делает действие, то не надо тоже его делать, даже если он говна на лопате выкинул. Хотя это даже не недостаток квалификации у персонажа, не в смысле что я отнимаю у хирурга скальпель и халат натягиваю поверх тяжёлой брони, я не то чтобы не могу, скажем, пошариться по карманам трупа получше, чем другой, просто ощущение, будто я как игрок ничего не придумал интересного и уникального, и повторюшка дядя хрюшка 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

я почему-то себе вбил в голову, что если другой персонаж делает действие, то не надо тоже его делать

У нас правило "2 попытки на группу". То есть один попытался, второй попытался — всё, перестаём это делать. Потому что если кидать кубы долго и упорно, конечно, когда-нибудь нужное значение выпадет.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Чисто пожаловаться.

У вас не оч хороший мастер + тебе бы попробовать другие системы (Дельту Грин вон посоветовали, еще могу туда же Ктулху, это в принципе похожие системы, там нет таких строгих классов и у условного боевика может быть ВНЕЗАПНО оккультизм 80).

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

У вас не оч хороший мастер + тебе бы попробовать другие системы (Дельту Грин вон посоветовали, еще могу туда же Ктулху

ну, ТС хочет оставаться в днд. Я в целом тоже за то, чтобы пробовать другое, но ТСу тут определенно самому решать + проблема определенно в мастере, у которого то ли что-то личное к ТСу, то ли мозги каменные и ничего интереснее проверки арканы со сложностью 15 он придумать для игроков не может.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Надо пробовать разных мастеров и разные пачки. Это очень роляет в днд и может кардинально поменять опыт.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, у меня вопрос по механике заклинания "Разговор с животными". Можно ли с помощью этого заклинания поговорить с человеком, который превратился в животное, например, с друидом в диком облике? Или не получится, так как сознание у друида остаётся человеческое? Или это всё на усмотрение мастера?