Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Так и с другим трудом дофига народу норм им заниматься бесплатно как хобби, особенно если не помногу и не постоянно. Это не значит, что просить деньги за свой труд это что-то плохое.

Ну так-то да, справедливо, анон же на чистом энтузиазме уже несколько романов по объему фичков накатал, а за писательство так-то тоже теоретически платить могут

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Чоэта вдруг, наоборот же можно проследить, где прошлый раз налажал, и подправить баланс-темп-энкаунтеры. Ну и да, хули, я купил красивую книжку с кучей карт, я должен перепробовать их все!

эээ это от ваншота зависит, конечно. но если там какая-то интрига или загадка, разумеется, этот игрок просто уже будет все знать, и ему не интересно, и другим будет спойлерить))

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я как бы в принципе коммерческие игры не понимаю, если это не "мы скинулись на еду и помещение"

Помимо банально того, что не все готовы бесплатно отыграть от трёх до пятнадцати разных ролей на протяжении N часов (не говоря уже об авторских сценариях, а не готовых ваншотах и кампейнов по книжкам), ГМы иногда достаточно много тратятся на внутриигровые приблуды, которыми развлекают публику, и если не водят со своим набором прикольчиков много-много лет без обновок, выходят дай бог в ноль. Оффлайн ГМам я плачу всегда, у онлайновых пока не был, чтобы судить, но мой друг, знаю, клепает много чего для своих игр.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

конечно. но если там какая-то интрига или загадка, разумеется, этот игрок просто уже будет все знать, и ему не интересно, и другим будет спойлерить

Ну вот поэтому на обкатку ваншотов мне и нужны пара-тройка разных групп с разными игроками, чтобы не палили контору

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я как бы в принципе коммерческие игры не понимаю, если это не "мы скинулись на еду и помещение"

Нужно определение коммерческой игры.
Местный клуб берёт так мало, что мы, похоже, скидываемся на аренду стола, и на то, чтобы мастер после пяти часов работы голосом попил чай или воду.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Нужно определение коммерческой игры.
Местный клуб берёт так мало, что мы, похоже, скидываемся на аренду стола, и на то, чтобы мастер после пяти часов работы голосом попил чай или воду.

Скинь адресок.
Клуб, в котором некоторые игры по описанию мне интересны, берет от 2600 до 3500 за игру.
А в остальных ничего заинтересовавшего. При том, что они тоже не бесплатные, по 1500 в среднем.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Скинь адресок

Вряд ли ты поедешь ради этого в другую страну.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ну вот поэтому на обкатку ваншотов мне и нужны пара-тройка разных групп с разными игроками, чтобы не палили контору

тогда почему ты* споришь, что ваншоты можно проводить одним и тем же людям?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

имхо самая близкая аналогия с ДМ - это детский аниматор. вот когда ты найдешь аниматора, который бесплатно готов развлекать ораву незнакомых ему детей, давать разрисовать себе лицо и повырывать волосы просто из любви к искусству, тогда ты сможешь еще что-то предъявлять. но спойлер, ты такого не найдешь))

Спойлер - ты только что описал мастеров и игротехов РИ живого действия

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Дать босса, которого можно замочить только оружием за 100500 голды, которое пробивает его иммунитеты, поднять в магазине цены на хилки

Ну значит я не пойду на такого босса

Тут не собака, тут крутой лут

Имхо, собака - более крутой лут. Но если кто-то хочет крутой лут - почему ему нельзя купить его за реал?

У мастера прямой соблазн мочить пати, чтобы выкачать из них побольше денег на pay2win.

Мастер замочит пати - пати не придёт к нему больше играть. Свиток воскрешения скорее интересен как игромеханика для поднятия какого-то НПС, так что это по сути доплата за бонус-контент.

Это не значит, что просить деньги за свой труд это что-то плохое.

С этим вообще не спорю, мне как игроку просто непонятна идея играть с мастером, который не настолько же горит игрой, насколько ты сам. Но если кому-то так прикольно - окей, пусть играют, но тогда почему мы проводим черту на "не может быть прикольно покупать внутриигровой контент за реальные деньги"?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

мне как игроку просто непонятна идея играть с мастером, который не настолько же горит игрой, насколько ты сам

Откуда взялось, что не настолько же горит? Люди, которым дадут что-то взамен, зачастую горят даже сильнее.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

С этим вообще не спорю, мне как игроку просто непонятна идея играть с мастером, который не настолько же горит игрой, насколько ты сам. Но если кому-то так прикольно - окей, пусть играют, но тогда почему мы проводим черту на "не может быть прикольно покупать внутриигровой контент за реальные деньги"?

Как связаны горение и деньги, которые ты платишь за усилия, приложенные к созданию игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Там ещё выше поднимали тему, что

ГМы иногда достаточно много тратятся на внутриигровые приблуды, которыми развлекают публику

в этом случае деньги - это не доход, а компенсация.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мастер замочит пати - пати не придёт к нему больше играть

Да лучше сразу не ходить в то место, где на каждый чих навешен ценник, там из тебя очевидно будут доить деньги. Ну, если дойка денег твой фетиш, то ходи, конечно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

в этом случае деньги - это не доход, а компенсация.

Если много раз используют, то это аренда.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Если много раз используют, то это аренда

Или так, да.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Для анона, который считает, что гореть игрой можно только бесплатно. Ну ладно, допустим, мастер горит и водит игру, лишь бы играли. Ты горишь, и играешь у него в игру.
Ииии...
Это что, по-твоему, одинаковый уровень затраченных сил и времени?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

в этом случае деньги - это не доход, а компенсация

О, аноны! А как вы считаете, что мастхэв у мастера, чтобы играть у него было приятно? Я именно с тз антуража, а не про интересные сюжеты и мастерство рассказчика.
Мне вот нравятся "книжные" карты. Нарисованные маркером наспех - не очень. Телек с подгрузкой любой картинки уже избыточно (хотя там проще играться с видимостью объектов).

Отредактировано (2026-07-25 01:01:52)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

лучше сразу не ходить в то место, где на каждый чих навешен ценник, там из тебя очевидно будут доить деньги

Если я верно понимаю, одна из фишек клуба - это единый мегамир. Т.е. может выйти ещё веселее: донатер из другой пати может разрушить достижения твоей. Открыл в игре таверну, отвлёкся на реал - а её сожгли.
Очень всё это на любителя, конечно.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

О, аноны! А как вы считаете, что мастхэв у мастера, чтобы играть у него было приятно?

Чтоб прям мастхэв - для меня лично, ничего, спокойно в театре разума без всяких прибамбасов могу играть, ну, на случай сильно сложной боевки с дофига участников, ручка с бумажкой/виртуальный стол для рисования. Визуальные плюшки, конечно, приятно, но и без них спокойно обхожусь, была бы история хорошая.
Своим игрокам стараюсь плюшки носить, по мере сил, но чукча не художник, чукча писатель, так что выходит с переменным успехом xD Но жаловаться пока вроде не жаловались)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А как вы считаете, что мастхэв у мастера, чтобы играть у него было приятно?

У коммерческих, как минимум обязана быть база - бумага, кубики, ручки, чаршитка запасная или возможность её перепечатать. Дальше буду смотреть уже по разным критериям, видел как за один и тот же ценник у одного был и экран, и кубики прикольные (вроде шарика д100 и всяких там с глазиками в желе), и миниатюрки выкрашенные, и раздатки ебейшие, и визуал, а другой рисовал маркером на сетке и пуговицы гонял. Но второму был готов простить бОльшую часть всего этого за то, какой он отличный актёр и как шикарно отбивал в социалке все диалоги
От некоммерческого требую абсолютно того же, как и от игрока - прийти вовремя и быть достаточно заряженным поиграть

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

но тогда почему мы проводим черту на "не может быть прикольно покупать внутриигровой контент за реальные деньги"?

Потому что там у мастера есть соблазн разводить игроков на деньги вместо того, чтобы рассказывать историю. "Если играть без доната невозможно, то игроки просто уйдут" это так себе аргумент, на фримиум-играх почему-то не работает, люди продолжают играть и покупать донаты. Опять же, первые пару сессий мастер может провести нормально, а потом, когда игрок уже привязался к персонажу и заинтересовался историей, начать ставить барьеры, хочешь продолжения - доплачивай сверх оговоренного. В порядочность и бескорыстность мастеров, которые, во-первых, эту систему придумали (по образу и подобию тех самых фримиум мобилок), во-вторых, в ответ на критику в комментах пишут "ахаха ты петух кукареку, а вон ты должность через постель получила", я не верю, уж извини.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Это что, по-твоему, одинаковый уровень затраченных сил и времени?

Нет, поэтому мастерами становятся только сильные духом

Ну просто, смотри, если я заплатил мастеру - ему придется отводить мне эпизод, даже если он в хреновом настроении или вот прямо сейчас нет запала играть. И если мы играем компанией - вряд ли соигрок, заплативший деньги, попросит вывести его из игры на час раньше, даже если ему пришла какая-то важная смска, которая сбила весь настрой.

Короче, оферта добавляет за стол людей, которые не очень-то хотят за этим столом сидеть, и вовлекаться будут не на полную. Мне такое было бы некомфортно, на том же уровне, на котором мне что некомфортно от квеструмов. Я не хочу, чтобы меня односторонне развлекали "потому чтозаплатил", я хочу, чтобы все стороны получали удовольствие от процесса.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Но если кому-то так прикольно - окей, пусть играют, но тогда почему мы проводим черту на "не может быть прикольно покупать внутриигровой контент за реальные деньги"?

Дранон, лично я просто вижу в этом установку пейволла на вещи, которые либо не должны быть в вашей игре, либо должны быть само собой разумеющимся и чем-то, что надо набить по сюжету. Просто тут встаёт вопрос, что дальше будет в прейскуранте. Мегарарный пет-единорожек? Романсабельный непись по твоим хотелочкам? Трусики главзлодея? Или можно пойти и дальше, твой персонаж не умрёт от спидорака в любой возможный момент истории?..
Мне это кажется странным. Понял бы, если бы это был рофл такой - типа все знают, сколько мастеров кидают бан на мультикласс и прочее минмаксерство, что-то вроде объявлений в магазинах муз инструментов вроде "за сыгранную Smoke on the Water штраф 1000 рублей", но походу они все на звериной серьёзности.
И нет, не считаю, что дать мастеру денег это плохо, играю у коммерческих мастеров и накидываю "на чай" поверх ценника, если всем доволен.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

если я заплатил мастеру - ему придется отводить мне эпизод

какой-то новый уровень "секса за кофе", простите