Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А я вот отчасти соглашусь с аноном* с днд - в том плане, что говорить, что в днд плохая социалка - ну такое. Потому что дофига народу как раз заходит то, что социальных механик там немного и многое отдано на откуп дму/чистому отыгрышу (каюсь, сам такой), это не баг, это фича.

Если я не люблю рыбу и говорю, что мне нравится докторская колбаса, потому что в ней нет рыбы - это не означает, что докторская колбаса стала хорошим рыбным блюдом для тех, кому не нравится рыба.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Потому что дофига народу как раз заходит то, что социальных механик там немного и многое отдано на откуп дму/чистому отыгрышу (каюсь, сам такой), это не баг, это фича.

Анон, по личному опыту отыгрыш != социалка.

▼Например⬍

В моей первой дндшной пачке у меня был соигрок, который играл за тифлинга-жреца домена обмана. Во время социальных активностей он обычно смотрел мемчики в телефоне. Но действия этого персонажа были целиком логичны для маленькой вредной хуйни с лёгкой клептоманией. Он воровал все, что не приколочено, стелсовал, выдавал в бою врагам интересные состояния, сбывал лут за спиной сопартийцев. Имхо, это ни разу не плохой отыгрыш

В боевке в ДнД "фикшн ферст" абсолютно не работает, потому что сколько ты ни выкини на кубе, а залезть на фулл хп дракона и выколоть ему глаза так, чтобы он не видел остальную пачку ты не можешь.

▼Ну вообще-то⬍

Можешь кастануть на него слепоту. Некоторые черты и предметы даже могут помочь тебе увеличить вероятность ходить первым. Прикол в том, что вряд ли это тебе поможет, у дракона скорее всего слепое зрение.

Анон, выше расписали, какие механики для социалки есть в днд и как их используют мастера. Ну да, мастеру приходится иногда на ходу придумывать, потому что ни один рулбук не вместит в себя все потенциально возможные варианты взаимодействий.

А в чем проблема хотя бы в общем уложить рамки социального взаимодействия? Даже pf2 делает для этого больше (градация отношений персонажей, механика их изменения, вербовка, а так же замечание о том, что бросок кубов не должен решать за персонажей игроков, как они к этому относятся). По личному опыту в ДнД, когда социалка начинает превалировать, это превращается либо в цирк, либо в унылоту, либо в унылоту, которая по воле заебавшихся переходит в цирк

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Анон, по личному опыту отыгрыш != социалка.

А я и не говорил, что отыгрыш = социалка, не знаю, откуда ты это взял. Я говорил, что социалку можно реализовывать и через отыгрыш, с минимальным количеством механик, и некоторым людям (мне включительно) это как раз нравится. Я тебе сочувствую, что у тебя был печальный опыт с социалкой в днд и тебе не зашло. У меня наоборот, был положительный опыт и мне социалка в днд очень заходит. Я об этом и говорил, что это не "социалка в днд плохая", это вопрос фломастеров. Нравится тебе, когда социальные взаимодействия уложены в рамки механик - ну и играй в системы, где оно так, на здоровье. Системы, которые тебе не нравятся тем, что там недостаточно подробно (для тебя) прописана социалка, плохими от твоего личного опыта не становятся.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

градация отношений персонажей, механика их изменения, вербовка

Всё это Хороший Мастер должен держать в голове, и боёвку мысленно по полю расставлять, иначе он плохой, пусть в Монополию играет 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Можешь кастануть на него слепоту. Некоторые черты и предметы даже могут помочь тебе увеличить вероятность ходить первым.

Классно, но только это абсолютно другие вещи.
Я говорю конкретно о ситуации, где атакуя, ну, скажем, стоящего на земле дракона глефой, игрок говорит, мол, да, глаз ему пытаюсь выколоть!
В Данжен Ворлде варвар со взятым соответствующим ходом, глаз выбивает на 12+ на 2д6 + модификатор силы (может и голову отрубить, но допустим, игрок не амбициозен). В Молодых героях каких-нибудь в целом любой персонаж на 7+ на тех же 2д6 + модификатор опасности тоже глаз выбивает.
В Фейте дракон может посопротивляться, но если ему на кубах не повезет, а герою повезет, то вот вам на руки аспект "выбитый глаз".

В ДнД это так не работает, своей глефой он нанесет 1д10 урона + модификаторы, хоть в глаз, хоть в пятку, это не повлияет на ситуацию.
Именно потому, что другой подход из-за которого в ДнД не работает "фикшн ферст".

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

хоть в глаз, хоть в пятку, это не повлияет на ситуацию.

Called shot и дальше у дракона выбит глаз (минус к атаке)

UPD: Загуглил сейчас, в 5е убрали called shot?!??!?

Отредактировано (Вчера 02:41:23)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Called shot и дальше у дракона выбит глаз (минус к атаке)

Окей, я никогда не видел, чтобы кто-то использовал это опциональное правило, но хорошо, я признаю, что оно есть. В любом случае, боевка в ДнД работает иначе и в ней фикшен не так важен, как в той же Фейте.

UPD: Загуглил сейчас, в 5е убрали called shot?!??!?

Я так понимаю, это опционалка или что-то типа UA.

Отредактировано (Вчера 02:44:56)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

У меня есть мечта идиота попробовать поводить ваху, но натянув на фейт

Есть хороший вариант водить Ваху по саваге. Очень бодренько выходит.
Тестили, кстати, как раз на КС.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Всё это Хороший Мастер должен держать в голове, и боёвку мысленно по полю расставлять, иначе он плохой, пусть в Монополию играет 

Ну так не держи, используй блокноты, записи, приложения, сейчас продают специальные блокноты для мастеров для продумки кампаний и карточки для описания их характеристик в бою. Ты хотя бы имена своим неписям придумываешь?) Или у тебя просто их нет, кроме безликих боевых противников? Что за бред

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ну так не держи, используй блокноты, записи, приложения, сейчас продают специальные блокноты для мастеров для продумки кампаний и карточки для описания их характеристик в бою.

Ни разу не видел, чтобы кто-то использовал специальный блокнот. Карточки да, но в онлайновой версии.

У социалки другая проблема. Если бой подготовлен (подготовка стандартного боя довольно простое занятие, надо найти монстров в бестиарии), его отвести как нефиг делать. Все, что нужно, уже прописано. Главное циферки посчитать. А социалка почти целиком полагается на импровизацию. И рульник тебе в этом ни разу не помогает хоть как-то вырулить. Как и карточки с блокнотиками. Если для социалки приходится выдумывать много хоумрулов, то система не очень для нее приспособлена. Мой пойнт именно в этом

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А социалка почти целиком полагается на импровизацию. И рульник тебе в этом ни разу не помогает хоть как-то вырулить. Как и карточки с блокнотиками. Если для социалки приходится выдумывать много хоумрулов, то система не очень для нее приспособлена. Мой пойнт именно в этом

В какой системе существует социалочка без хоумрулов? Как должен выглять рульник такой системы? Талмуд цитат, из которых мастер кубом выбирает и зачитывает?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

самое смешное, что и любая боевка тоже.

▼Скрытый текст⬍

в бою, условно, ты кидаешь на попадание и на урон, противник может кинуть спас.
да, ты можешь компановать разные техники, использовать разное оружие, магические предметы и т.д., учитывать свою предысторию и предысторию противника.
а для социалки ты можешь кидать всё то же самое, тоже использовать окружение, использовать свои характеристики, исходить из своей предыстории и предыстории противника. + есть базовая информация. 
и то и другое все еще те же самые броски кубов + отыгрыш. нет там какой-то прям особой механики, да и не нужна она там.

вот мой пойнт, какие опровержения?

аноны говорили типа

Я другой анон, но в НРИ с упором на социалку как правило есть много перков и способностей,

▼Скрытый текст⬍

которые вносят в социалку нюансы.
Например, ты можешь уболтать человека на 3 из 5, но если будешь с ним бухать, то 4 из 5.
Ты урод и убеждаешь на 1 из 5. Но у тебя есть перк "репутация в гильдии говночерпиев" и других золотарей, ты убеждаешь на 3 из 5.
Ты красотка и соблазняешь на 4 из 5 чисто за счет внешности.
А вот он внешне "под пиво сойдет" и соблазняет на 2 из 5. Но может сделать так, чтобы его вожделели на 5 из 5. Но есть нюанс, вожделеть будут все в радиусе 20 метров.

И т.д. Т.е. успех твоего социального броска зависит от контекста не меньше чем от твоих статов.

что мешает так же играть в днд? в норме так оно и есть.
в днд тоже не должно быть такого, что можно заромансить любого персонажа 1 броском кубика. то что это не прописано где-то в отдельной табличке, не значит, что этого нет хд

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

что мешает так же играть в днд?

Нежелание играть в днд! Заебал 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

что мешает так же играть в днд? в норме так оно и есть.

Да-да, в норме все пишут свои правила, лишь бы не играть во что-то, кроме днд 5е.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Нежелание играть в днд!

ну в том и суть, что вы* зачем-то сретесь за днд, хотя просто его не любите и не играете, но конечно, лучше всех знаете о его минусах 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

но конечно, лучше всех знаете о его минусах 

Ну естественно знаю, я ж с него начинал, как и большинство.
А потом узнал, что в мире есть больше одной системы и больше не играю.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

По-моему "не нравится днд" чаще всего означает "не нравится Файрун как сеттинг"

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В какой системе существует социалочка без хоумрулов?

Уже приводили примеры систем где есть механ для социалки, можешь почитать дискуссию.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Дискуссия началась не с того, хорошая ДНД система или нет, а есть ли там нормальная социалка.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

По-моему "не нравится днд" чаще всего означает "не нравится Файрун как сеттинг"

Бери выше, "не нравится лично твой любимый персонаж". Предпочтений в системе не существует, существуют только вайфусрачи.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Дискуссия началась не с того, хорошая ДНД система или нет, а есть ли там нормальная социалка.

так если чел в принципе хейтит днд, что он скажет на это, интересно? и насколько эта дискуссия будет адекватной вообще? 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

так если чел в принципе хейтит днд

Тут не один чел, не все челы хейтеры. Мне вот непонятно, зачем отрицать очевидное, что в днд фокус системы не на социалке. Играть, понятно, можно как угодно, но можно и гвозди сковородкой забивать, от этого "забивание гвоздей" не станет главным назначением сковородки.

и насколько эта дискуссия будет адекватной вообще? 

Если фанаты днд опять перейдут на мамок, то, конечно, адекватной не будет.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

что мешает так же играть в днд? в норме так оно и есть.
в днд тоже не должно быть такого, что можно заромансить любого персонажа 1 броском кубика. то что это не прописано где-то в отдельной табличке, не значит, что этого нет хд

Анон...  я же вроде написал про перки и способности? Понимаешь, у меня именно в отдельной табличке записано "пиздабол задушевник" и "богический собутыльник". По этому я знаю, что мой перс умеет и мастер знает. По этому я развязываю языки в таверне. А "мастер камасутры" там не написано, по этому я не валяю служанок по сеновалам.

Ну извини в какой-нибудь пбташке может не быть разницы какое у тебя любимое оружие, и из пистолета ты стреляешь так же хорошо как из дробовика. Но можно сказать, что хороший ГМ скажет - "нет, твой перс первый раз в жизни видит дробовик! по этому кидай с -1".

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

По-моему "не нравится днд" чаще всего означает "не нравится Файрун как сеттинг"

Там далеко не один сеттинг, анон. Как минимум, я могу назвать Эберрон и Рейвенлофт со стимпанком и вампирами соответственно. И это официальные.

вот мой пойнт, какие опровержения?

Ну, давай сравнивать социалку в ДнД с боевкой. Для боевки у нас есть целый бестиарий монстров, дофига заклинаний, оружие, различные состояния персонажа. Ещё есть класс опасности монстров, который конечно сломан, но как минимум мастеру, особенно начинающему, есть откуда плясать. Для социалки есть несколько заклинаний и 4,5 навыка.

что мешает так же играть в днд? в норме так оно и есть.

Нет, в ДнД по правилам это не регламентируется. Для сравнения, в pathfinder2 есть, например, правила того, как менять отношение к неписям. На мой вкус понятно и достаточно универсально. Не то, чтобы pf дофига социальная система, но она делает больше, чем ДнД.

Если что. Я не говорю, что писать хоумрулы на социалку это плохо, но по-моему, необходимость прописывания достаточно большого количества хоумрулов указывает на то, что в рульнике это плохо проработано

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

так если чел в принципе хейтит днд, что он скажет на это, интересно? и насколько эта дискуссия будет адекватной вообще? 

Я ТС и я писал специально, что ДнД я люблю, но на мой взгляд есть вещи, под которые она не предназначена. Имхо, ничто не мешает нам обсуждать систему с точки зрения прописанности в ней социального взаимодействия