Холиварофорум

Анон

Эво-люцио

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти. 

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

http://eva-lucio.livejournal.com
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1714880 скрины с forumlesbiru.com "Как выгоняли сабжа с лесбиру"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1601961 скрины с другого форума лесбитима
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1748270 скрины с лесбиру2 про сабжа фотомодель и ее экскортниц

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

http://accion-positiva.livejournal.com/183750.html Сказка о доброй воле в БДСМ
http://accion-positiva.livejournal.com/233128.html МИЛФ

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах  настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Коллаж:

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio:
Если Вы - подстилка, то Вам комфортно спать с мужчинами. Я всегда любила доминировать, поэтому имею
отношения с женщинами)
Конечно, союз двух женщин построен по той же схеме, что и любые другие союзы, и союз двух мужчин тоже,
везде осуществляются те же социально-культурные схемы.
Большинство лесбиянок (думаю процентов 90) предпочитают в отношениях нижнюю роль, то есть любят
подчиняться в сексе, служить Женщине, ублажать любимую и быть ее подстилкой. Кроме того, большинство
лесбиянок предпочитают женщин далеко не из феминистических побуждений, а совсем по другой причине.
Лесбиянок среди феминисток очень мало, би побольше, но еще намного больше гетеро.
evo_lutio:
И власть мужская тут вообще не при чем, как достал уже этот вульгарный феминизм, честное слово...

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику.  То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает  свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

Ну что, Эвалюш... Прошло уже довольно много времени, а я только процветаю  1340
Че с тобой не так, малыш? мур-мур  1177
Всегда Ваш, Анон-шпиен

Маат, а вот интересно, как бы ты затряслась и стала жамкать очком,если бы тебя из-под анонимного ника выдернули
заливалась бы слезинками, ползала на коленях и убеждала б,что мечты про плеточки и собственное могущество - следствие того,что у тебя онкология и просила бы пожалеть тебя убогую
У тебя кстати нет онкологии пока? Проверься, думаю что очень даже вероятна, не с тем человеком ты связалась, ой не с тем))

▼Прочие записи сабжа⬍

О продажности женщин: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876184#p876184
Каша из крупа: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876186#p876186
Феминность: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876190#p876190
О мизогонии и феминизме: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876192#p876192
Секреты НЛП-соблазнения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876193#p876193
Захват: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876195#p876195
Война и мир: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876204#p876204
Своя жизнь: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876209#p876209
Эмоциональная зависимость: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876212#p876212
Мазохизм (и садизм): http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876214#p876214
О "слабых" границах: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877359#p877359
АБВ: Амбиции и Власть: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877368#p877368
Личные границы в любовном треугольнике: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877372#p877372
Как делится власть в отношениях. Начало: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877378#p877378
Изменение личности: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877384#p877384
О теории пластичности: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877385#p877385
Памятка читающим про каннибализм: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877386#p877386
Вопрос баланса (Б): http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877388#p877388
Нарушение баланса (Б). Случай № 1: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877392#p877392
Нарушение баланса (Б). Случай № 2: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877396#p877396
Нарушение баланса (Б). Случай № 3: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877398#p877398
Физкультура: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877402#p877402
Полигамия и ревность: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877406#p877406
Парадокс зависимости: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877407#p877407
Жасмин Вуди Алена: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877411#p877411
О гендере взрослых женщин: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877414#p877414
Фильм "Сталинград": http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877417#p877417
О женской эмпатии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877418#p877418
Критерий каннибализма: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877420#p877420
Личные границы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877422#p877422
Три контура личных границ: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877424#p877424
О сепарации: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877428#p877428
Адаптация и сопротивление: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877431#p877431
Падшие ангелы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877432#p877432
Чего ждут женщины от секса?: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877435#p877435
Женские иллюзии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877439#p877439
Причины агрессии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877443#p877443
Если дистанция невозможна: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877444#p877444
Правила поведения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877446#p877446
Каннибалы и автотрофы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877447#p877447
Что может дать теория каннибализма: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877450#p877450
Искусство каннибалов: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877451#p877451
Марс, Венера и влияние гендеров: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877454#p877454
О поисках себя: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877456#p877456
О ресурсах: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877459#p877459
Кухня паразитов: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877461#p877461
Радость быть съеденным: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877462#p877462
Прикорм и скармливание: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877465#p877465
Кто виноват?: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877467#p877467
Биохимия любви: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877472#p877472
Зависимость: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877477#p877477
Как сабжа выгнали с лесбиру.ком, стихи сабжа, как сабж был фотомоделью, сабж про би: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=926550#p926550
Начало подзамков про жигол для хомок: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=791
Сабж дрочит на Батурину и Меркель: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=780997#p780997
Скрины с лесбитима: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1601961

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Книга, с которой сабж содрала свои "плюсы и минусы"⬍

Аноны, все плюсминусовые дела давно уж расписаны в книге Дина Делиса, изданной на русском аж в далекие 90 годы.
Скачать ее можно бесплатно вот тут: http://www.koob.ru/dean_delis/passion_paradox

Это книга - популярная психология, никаких научных теорий. Написана она очень простым языком, доброжелательно и с уважением к читателю. Книга небольшая, никаких сложнопостижимых знаний, которые не каждому дано понять, не содержит.
Книга  мало известна - ее и не особо узнают. Эволюша ее пересказывает, заменив некоторые "термины", а дальше происходит  мифотворчество как с ее стороны, так и со стороны читателей про неведомые сакральные знания, уникальность и научность.

http://tema.livejournal.com/1993430.html
http://natalya-kiriche.livejournal.com/1776343.html
http://leftbot.livejournal.com/219049.html
http://nuretz.livejournal.com/169803.html
http://guadalahara.livejournal.com/111828.html
http://politichanka.livejournal.com/439548.html 
http://alcozeltzer.livejournal.com - блог, где регулярно оспариваются конкретные тезисы и фразы ЖЖ блогера Эволюции
http://hloflo.livejournal.com/810129.ht … d=41246865
Подарок ее Величеству на 3000 страничный юбилей темы, смелый ответ хомки!)
http://s018.radikal.ru/i525/1611/5b/f0e08a4bec44.png
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3362 - анализ анона-критика
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3440 - разбор телефонной фобии сабжа аноном-критиком
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3439 - и разбор мемов сабжа аноном-филологом
http://rovego.livejournal.com/6535868.html
http://nikolaeva.livejournal.com/593953.html
http://rabota-psy.livejournal.com/330141.html - профессиональный клинический психолог разбирает
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1722087 разборы анона-критика (сборный пост)
http://ru-psiholog.livejournal.com/7694467.html - о сабже в ru_psiholog

▼Семейная деятельность⬍

Пост люси: Люмпен
Начало обсуждения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=2814  Это 2014 страница.
Авдотья Александровна Александрова (племянница): https://vk.com/vidunja
Свинка (домашнее животное): http://s018.radikal.ru/i505/1610/8e/1237f5016e8d.jpg
Собственно агенство Люмпен, товарищ sever, bf Авдотьи: http://lumpen.msk.ru/moscow/sever
Сохраненки Авдотьи Александровны из ВК: начинаются со страницы 2830, сообщение #70748
Новыйсадомазогод: сообщение #70794
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1546653
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1547015
Венчание ее Виличества с Синелобовым http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=2921

▼Словарь сабжа⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1611298

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1693289
http://stop-evo.livejournal.com/

---

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон

Re: Эво-люцио

Ващет, Эво поднимает интересную тему.
Патриархат, как мы его наблюдаем в совремемнном виде - это сильно выхолощенная иерархия. Почитать феминисток, так есть элита - мужчины и низший класс - женщины.
В условиях сложной иерархии женщина считалась ниже мужчины, раб - ниже честной замужней женщины, красивая бесприданница - ниже толстой девицы с богатым приданым, а бездетная благородная вдова - выше фабричного рабочего с выводком детей.
Иерархия никуда не делась ( и я не уверена, что это может быть реально; я не уверена, что это будет правильно и хорошо). Но многофакторная иерархия лучше, чем тупо направо-налево рассчитайсь!

Так эта иерархия строится на том, что женщина всегда ниже мужчины своего же социального слоя. В классовом обществе между прослойкой сверх-богатых и бедных пропасть. Поэтому и люди из верхов могли себе позволить не считать более низших за людей вообще. Богатый барин мог держать гарем из дворовых девок, барыня - из парней. Но женщина - только тогда, когда над ней не было власти (мужа или отца), а мужик - в любом случае.

Анон

Re: Эво-люцио

Короче, я постоянно замечаю такую проблему: кого я люблю, те вытирают об меня ноги, а я терплю какое-то время.

Не очень поняла, анон, что значит "вытирают об меня ноги". Как сие проявляется?

Потом ухожу с душевной болью и огромной раной на сердце. Только зализала раны и испытала неподдельное равнодушие, как объект бывшей страсти объявляется на горизонте и начинает разговаривать "человеческим голосом", даже с теплотой и, кажется, намерением "попробовать ещё раз" или хотя бы быть поближе. Почему так?

Так он реально с намерением попробовать еще раз или только кажется?

А я в это время уже переключилась на другого, а этот мне как мешки с песком на ногах - мешает дальше шагать, перемолов старое, а тот новый, к кому теперь душа стремится, вроде как тоже уже представляется не так кристалльно чист и идеально влюблён, и с ним стрёмно сокращать дистанцию.

Чот не поняла опять, анош. Ты бросила номера адын, при этом на горизонте появился номер дфа и сразу объявляется номер один? То есть со вторым ты еще не успела сблизиться (и уже заранее разочаровалась)?

Особенно меня интересует момент "и идеально влюблен". Что это значит? Ты можешь сближаться тогда, когда чел в тебя "идеально влюблен", так? Ну, в смысле ты бы почувствовал себя в большей безопасности и был бы готов идти на сближение тогда, когда будешь уверен, что чел тя любит и ему "очень-то и надо", так?

Ровно до тех пор, пока искренне не послала его нах.

Погодь, анон, а отношения у тебя завязываются вообще? Или все на стадии "не очень-то и надо" заканчивается?

Меня напрягают эти качели. Неужели баланса никак не достичь?

Достичь, анон. Не верь анону, который говорит, что не достичь. Просто пока не понятно, в чем конкретно трабл у тебя и где именно нужен баланс и вообще нужен ли. У меня есть смутные предположения, канеш, но мне надо больше инфы))
В данном случае я как раз предполагаю, что проблема вовсе не в балансе или дисбалансе. Проблема в другом...

1. Вытирание ног проявляется по-разному, но суть одна - тебя не любят, даже если живут с тобой. Ну или любят, но странною любовью, которая допускает издёвки словесные, невыполнение своих обещаний, попытки унизить, постоянная критика и ссоры по пустякам.

2. Я уверена, что с реальным.

3. Да, со вторым ещё не успела сблизиться. Не то, чтобы прям разочаровалась, но чую какой-то подвох. Может, дую на воду просто. И рада ошибиться в своей чуйке.

Ну термин "идеально", может, слишком претенциозный. Но суть такая, что, да, мне надо удостовериться, что меня любят. Иначе какой смысл вообще заморачиваться? Хоть и говорят, что сердцу не прикажешь. Нельзя заставить себя полюбить того, кто тебе неприятен и неинтересен, даже если он тебя на руках будет носить и целовать песок, по которому ты ходила. Но уж вырвать из сердца или не дать глубоко там обосноваться того, кто, как ты считаешь, тебя не любит, вполне реально. И чем раньше это сделать, тем менее больно.

4. Ещё как завязываются! Были очень даже глубокие отношения. Даже замужем была

Анон

Re: Эво-люцио

Я ж изначально сказала, что я про личностную ответственность. С УК я согласна)

Скупщик краденого - метафора.

Анон

Re: Эво-люцио

Анону с гейской темой))

▼Скрытый текст⬍

Гея найти не так просто, на лбу же у него не написано  Я пробовал искать в интернете, на сз и форумах, но это дело не пошло. После десятка встреч я бросил. Просто такая фигня, смотрю на фотку чела, он кажется симпатичный, а потом вижу его на встрече и сразу понимаю, что не, никак, тошнит от мысли о сексе с ним. Потом я стал ходить в гей-клубы. Сама по себе атмосфера мне там не нравится, я не любитель клубешников. Но в плане знакомств это оказалось вполне эффективно. Сначала я там попробовал пару мальчиков, чисто секс. Потом стал искать парня для отношений. Мы встречались три года. В прошлом году расстались. Мы с ним теперь друзья, довольно много общаемся. Сейчас встречаюсь с девахой.

И чего с девахой? Тоже не прет?

Я вижу проблему так. Любофф состоит как бы из двух потоков. Первый эротический поток, влюбленность, страсть, это "химия" или "электричество", "искра". Это возникает в первую секунду знакомства. Вот так иногда бывает, что увидел парня и всё - сразу возбудился, сразу мечтаешь о нем. А если сразу к этому человеку искры в первое мгновение не возникло, то всё, он отнесен мозгом к другой категории. Он потом может оказаться чудесным чуваком с горой достоинств, может быть вполне сексуально привлекателен, но вот страсти к нему не будет никогда. Второй поток это человеческие отношения, общие интересы, дружба, забота. Второй поток в отличии от первого формируется постепенно, со временем. Идеальная любофф - это, как я понимаю, когда есть и первое, и второе. То если сначала ты увидел человека и мгновенно возникла эротическая страсть. А потом вы встречаетесь и сложились хорошие отношения.
Моя проблема в том, что парни, к которым в первую секунду возникает страсть всегда оказываются натуралы. Ни к одному гею у меня страсть не возникла. Можно пытаться строить любофф и без этой страсти.  При этом можно и сексом заниматься, и получать удовольствие, если человек в целом сексуально привлекателен. И все таки "это не то". Не хватает сильной страсти. Вот у меня с тем парнем-геем были именно такие отношения. Он в меня был влюблен, а я в него нет. Он мне нравился сексуально, и нравился по-человечески. Но вот страсти, влюбленности не было. У него с годами влюбленность тоже прошла, и у нас в результате была такая дружба с хорошим сексом. И, честно говоря, если бы кто-то из тех парней-натуралов, кто мне так нравился, сказал бы "Знаешь я хочу поэксперементировать...", то я своего парня=гея бросил бы тут же, даже не задумавшись.

Способность к страсти - это отдельная хуета, анош... То есть, испытывать страсть к объекту, с которым еще и можно ее реализовать при наличии фрустрации - это сложная хуита часто. Иногда ваще анриал. Ты прям мне в тему)) У меня тут облом-с постельный случился и фем страдает и рефлексирует)) Как раз на этой теме. Блять, не заводится мотор и все тут. Причем, потом я поняла, шо дело не в объекте как раз.

Не всегда страсть, химия и электричество возникает в первую секунду знакомства. Бывает такое, но чем старше становишься - тем меньше шансов. Хотя, вполне возможно, что просто действительно еще свое не встретил. Хз. А какие мужчины тя привлекают, анон? То есть, вот что вызывает в тебе страсть прям? Какие мужчины прямо ваще-ваще сексуальны? Можешь описать собирательный образ идеального мужика, на которого сразу возникнет страсти-мордасти?

Анон

Re: Эво-люцио

Так эта иерархия строится на том, что женщина всегда ниже мужчины своего же социального слоя. В классовом обществе между прослойкой сверх-богатых и бедных пропасть. Поэтому и люди из верхов могли себе позволить не считать более низших за людей вообще. Богатый барин мог держать гарем из дворовых девок, барыня - из парней. Но женщина - только тогда, когда над ней не было власти (мужа или отца), а мужик - в любом случае.

Привет, Кэп! Я тоже иногда Кэп!

Но ты не совсем Кэп. Прекрасно могли богатые замужние барыни иметь любовников, только это требовало от них - в большинстве случаев - выстраивания хитроумных комбинаций, работой с социальными связями и всето такого нудного геморроя. Мужику вообще не нужно было этим заморачиваться.
Но я не о внебрачном сексе, а о всеми принимаемой иерархии.
Барыня могла не иметь гарема рабов, может, ей это не надо. Но теоретически, гарем крепостных - возможен. Гарем из бравых молодых енералов - фуу, блядь.

Анон

Re: Эво-люцио

Скупщик краденого - метафора.

Что ты этой метафорой хотел показать, анон?

Анон

Re: Эво-люцио

Это не выпад, анон, а запрос к тебе. Я повторю его еще раз - что ты хочешь, чтобы произошло в этой дискуссии? Что ты от меня хочешь?

от вас лично упаси боже чего-то хотеть мне ничтожному. просто был разговор на прояснение картины мира, как вашей, так и моей собственной, работа с текстом, ничего личного. и у меня всё. потому как на данном этапе мы упёрлись в верования и пошли по кругу. и появилось раздражение с вашей стороны, и какие-то мелочные разборки уже по поводу того, кто что сказал, кто кого как не понял, болото.

побочным продуктом этого разговора родилась небольшая моя заметка. вам спасибо за разговор, и не переживайте так, если переживаете, - никакого зла или негатива против вас я не имею. за сим спасибо, и удачи на этом тяжёлом и неблагодарном поприще помогать людям.

Отредактировано (2015-06-21 15:01:01)

Анон

Re: Эво-люцио

от вас лично упаси боже чего-то хотеть мне ничтожному. просто был разговор на прояснение картины мира, как вашей, так и моей собственной, работа с текстом, ничего личного.

Так картина мира ж была прояснена в самом начале)
Зачем себя ничтожным величать, мне тоже неясно.)) Но звучит забавно.))

и у меня всё. потому как на данном этапе мы упёрлись в верования и пошли по кругу. и появилось раздражение с вашей стороны, и какие-то мелочные разборки уже по поводу того, кто что сказал, кто кого как не понял, болото.

Та не, анон, мы уперлись в то, что есть области, в которых ни ты, ни я ничего не знаем. В вопросы, на которых не существует однозначного ответа. И это норм. Практической пользы никакой, зато пиздеть об этом можно бесконечно. Был бы смысл)) А на попытки мои вернуть беседу в русло реальности ты и слился почему-то. Что, собсно, и требовалось ожидать.

вам спасибо за разговор, и не переживайте так, если переживаете, - никакого зла или негатива против вас я не имею. за сим спасибо, и удачи на этом тяжёлом и неблагодарном поприще помогать людям.

Во, анон, я как раз об этом и говорила, когда вещала про реальность. Ты ж даже не имеешь возможности меня воочию наблюдать, зато сделал уже выводы о том, что я переживаю. Ишь телепатов развелось, которые считывают эмоции по буквам, ага. Это и есть - переживать по поводу символов, а не проживать реальность. Я действительно переживаю страдания и пичальку по поводу постельного облома последние пару дней, но никак не о тебе и этой беседе) В этой беседе я много раз испытывала замешательство, которое пыталась уладить с помощью задавания тебе конкретных вопросов, многие из которых ты упорно игнорировал. Так что все норм)) И тебе спасибо за беседу.) А по поводу зла и негатива - так я и не подумала б даже, что ты ко мне такое испытывать можешь))

Анон

Re: Эво-люцио

многое, что вы написали в последнем посте, требует возражения с моей стороны или уточнения. потому что вы поняли не так или исказили (осознанно или неосознанно) какие-то мои слова. однако, вовлекаться в эту провокацию я не буду, лишь обозначу, что я это заметил.
я полагаю, что мы поговорили довольно, и на этой площадке занимать внимание почтенной публики нашим разговором уже негоже (хотя поводы разматывать смысловые клубки растут как грибы после радиоактивного дождя). давайте на этом остановимся, м?

Анон

Re: Эво-люцио

Рыжий фем, а можешь запилить тему про инфантильность и взрослую личность с конкретными примерами ?
А то я что-то не улавливаю в чем инфантилизм измеряется и где те признаки, по которым можно сказать что вон то тело инфантил ?
Все ли упирается в личную ответственность и самоконтроль ? По каким критериям ты определяешь ?
По мне - так инфантилизм - это вечная черта и можно говорить только об уменьшении инфантильности, но никак не "вон идет взрослая личность".
Ну и любопытно про отношения. А то страниц 30 назад у тебя присутствует дисбаланс отношений по Эвиному описанию, а пару страниц назад - нет никакого дисбаланса и плюсов и минусов.

Анон

Re: Эво-люцио

А то я что-то не улавливаю в чем инфантилизм измеряется и где те признаки, по которым можно сказать что вон то тело инфантил ?

Анон, а смысл? Есть же куча описаний на эту тему. Мне кажется прост, что нарекать кого-то инфантилом без реальной практической цели как-то неправильно чтоль. Можно, например, взять какую-то ситуевину и разобрать, что здесь инфантильно. Причем, с какой-то целью понятной. Наиболее точно я тебе только свои ситуации могу описать ибо только в отношении них я могу быть наиболее уверена в реакциях и источниках этих реакций. А за другого человека - это всегда будет куча додумываний и гипотетических "может быть".

В первую очередь, анон, да, зрелая личность - эт ответственная личность. Ответственная, как там выше было написано - осознанная в отношении реальности, в которой она пребывает, в отношении своих чувств, потребностей, желаний, целей и прочего подобного. А так-то инфантилизм ни в чем не измеряется. Мне, вот честно, измерять инфантильность других людей как-то не хочется. Когда возникает проблема какая-то, то там наверняка что-то будет такое из "незрелостей")) Вот тогда это стоит разобрать и подкорректировать, если хочешь с этим что-то сделать. Если же не хочешь, то и смысл тогда?

Все ли упирается в личную ответственность и самоконтроль ? По каким критериям ты определяешь ?

Смотря что ты имеешь в виду под "все". Канеш не все, анош.

По мне - так инфантилизм - это вечная черта и можно говорить только об уменьшении инфантильности, но никак не "вон идет взрослая личность".

Да, анон, я тут согласна с тобой полностью.

Ну и любопытно про отношения. А то страниц 30 назад у тебя присутствует дисбаланс отношений по Эвиному описанию, а пару страниц назад - нет никакого дисбаланса и плюсов и минусов.

Та не, я ж не о том, что его ваще нет. Тут немного другая плоскысть прост. Плюсы и минусы есть, канеш, просто это все происходит в рамках того кривоватого баланса. Анош, я ж рассказывала по-моему тебе как раз, что мне больше близка теория про заимствованное функционирование того же дядюшки Шнарха. А его идея как раз в этом и состоит. Что люди в отношениях примерно с одинаковым уровнем дифференциации. А дифференциация - это та еще простынная тема. Ее низкий уровень - эт и есть по сути инфантилизм, если упрощенно. Это не одно и то же, но примерно, чтобы не вдаваться и было более-менее понятно. Если этот уровень становится разным - отношения распадаются. Скорее всего они и не завяжутся. Но если вдруг такое случилось, то оч быстро распадутся. Конечно, и из этого есть исключения, когда есть какие-то особые причины для сохранения отношений. Дети там какие-нить или еще что-то. Как раз в его книгах он и разрушает эту идею про дисбаланс. Люди как бы играются в дисбаланс, а по факту его кагбэ и нет. Эва описывает очень хорошо саму игру. Это знаешь как... Вот как перетягивание каната. Ты держишься за канат и твой партнер держится за канат. Реальный дисбаланс - это когда ты отпускаешь этот канат к хуям. Все, игра закончена.

Смари, анош, если ты отпустил канат потому, что больше не хочешь играть в эту игру, то тебя практически нереально в нее обратно вовлечь. Все, надоело, скучно, хватит. Поэтому это чаще всего обозначает канец. Поэтому этот дисбаланс не исправить, бегая за тобой с канатиком и упрашивая еще в него поиграть, а именно так и пытаются это делать люди, когда наступает разрыв.

С другой стороны, на тебя можно повлиять, пока ты еще держишь канатик. Ты можешь неохотно играть, ты можешь даже демонстрировать свое безразличие к игре, но пока ты держишь этот канатег - вы в равных условиях. Если вы оба держите канат, то в какие-то моменты лидируешь ты, в какие-то моменты лидирует партнер. Возможно, партнер твой будет лидировать всегда, а ты будешь валяться в бессилии. Вот этот канат, анон - это и есть иллюстрация дисбаланса. Вот ты сам позырь, какой тут дисбаланс, если оба держатся за канат? Баланс же возникает тогда, когда канат отпускает один или оба и начинают взаимодействовать друг с другом, а не играть в перетягивалки. Точнее, не баланс даже, а именно вот эти равные отношения. Когда есть один Я и второй Я. У каждого Я есть свои цели, свои потребности, свои желания и прочпроч. Каждая сторона может пойти навстречу другой, а может и не пойти. Эва описывает то, как перетянуть канат на свою сторону по большей части. А мне больше нравится идея о том, как этот канат отпустить, встать на свои ноженьки и при этом остаться в отношениях. Мож у меня и неправильные мысли на этот счет. Я не претендую. В отношениях незрелых - эт всегда перетягивалки - кто кому что должен, кто кого как обидел, кто кого фрустрировал и блаблабла.

Отредактировано (2015-06-21 16:27:38)

Анон

Re: Эво-люцио

Анон с нещасной любовью, эт тибе))

▼Скрытый текст⬍

1. Вытирание ног проявляется по-разному, но суть одна - тебя не любят, даже если живут с тобой. Ну или любят, но странною любовью, которая допускает издёвки словесные, невыполнение своих обещаний, попытки унизить, постоянная критика и ссоры по пустякам.

Анон, а тебе сие зачем? Как долго ты такое допускаешь в отношении себя? Как реагируешь на это? Есть примерчик конкретной ситуевины, где тебя унизил/попытался издеваться/критиковал любимый чел? Что ты тогда сделала?

3. Да, со вторым ещё не успела сблизиться. Не то, чтобы прям разочаровалась, но чую какой-то подвох. Может, дую на воду просто. И рада ошибиться в своей чуйке.

Что за подвох ты чуешь, анон? Конкретно.

Ну термин "идеально", может, слишком претенциозный. Но суть такая, что, да, мне надо удостовериться, что меня любят. Иначе какой смысл вообще заморачиваться? Хоть и говорят, что сердцу не прикажешь. Нельзя заставить себя полюбить того, кто тебе неприятен и неинтересен, даже если он тебя на руках будет носить и целовать песок, по которому ты ходила. Но уж вырвать из сердца или не дать глубоко там обосноваться того, кто, как ты считаешь, тебя не любит, вполне реально. И чем раньше это сделать, тем менее больно.

А как ты поймешь, что тебя любят? Как именно это должно выражаться-то?

Анон

Re: Эво-люцио

Каждая сторона может пойти навстречу другой, а может и не пойти. Эва описывает то, как перетянуть канат на свою сторону по большей части. А мне больше нравится идея о том, как этот канат отпустить, встать на свои ноженьки и при этом остаться в отношениях. Мож у меня и неправильные мысли на этот счет. Я не претендую. В отношениях незрелых - эт всегда перетягивалки - кто кому что должен, кто кого как обидел, кто кого фрустрировал и блаблабла.

Вот, золотые слова, я щитаю. Бурно плюсую.
Незрелые всегда тянут на себя. А для нормальной любви надо давать, много, чтобы любимому было хорошо. И если он искренне благодарен, и дает в ответ - то тут и возникает баланс и щасте. А если неблагодарен и не дает - то надо в какой-то момент осознать что он не может либо не хочет, понять что он не то во что надо вкладываться, и оставить его в покое. Совсем. И уже не оборачиваться. (Тут он, естественно, может заметить что пропал такой источник халявы и побежать вслед, типа дай сисю опять. Но тут надо понимать, что если кто неспособен давать по-доброму, просто от щедрости и любви, и не умеет быть благодарным за то что ему дают - я это называю sense of entitlement, чувство когда все должны - то он вообще того не стоит.)

Анон

Re: Эво-люцио

А то я что-то не улавливаю в чем инфантилизм измеряется и где те признаки, по которым можно сказать что вон то тело инфантил ?
Все ли упирается в личную ответственность и самоконтроль ? По каким критериям ты определяешь ?

Я не рыжий фем, но мое такое мнение, что если у кого все кругом виноваты - то явный признак инфантила (на той работе у меня был начальник козел, а на этой подчиненные суки, а тот брак развалился потому что жена шлюха, а этот потому что висла на мне).
Неблагодарность - еще один (когда человеку что-то делают он всегда должен испытывать благодарность и желание отплатить, если не испытывает - инфантил).
Ощущение что все ему должны - заявы типа "ну женщина же должна дом убирать", "ну мужчина же должен деньги зарабатывать", "ну государство же должно бесплатные садики, школы, медицину обеспечивать", "ну работодатель же должен мне 2 месяца отпуск давать"

Это все невыросшие дети, которые все ищут кто им вместо мамки сисю даст, и если не дают то права качают громкими воплями.

Анон

Re: Эво-люцио

Ну, вот есть мужчина, 45 лет, серьезный, ответственный, деньги в семью приносит, все проблемы разруливает. А может обидеться, что чай, который ему налили, не той температуры. И просидеть весь вечер с надутыми губами. Инфантил?

Анон

Re: Эво-люцио

Инфантил?

долбоёб

Анон

Re: Эво-люцио

Ну, вот есть мужчина, 45 лет, серьезный, ответственный, деньги в семью приносит, все проблемы разруливает. А может обидеться, что чай, который ему налили, не той температуры. И просидеть весь вечер с надутыми губами. Инфантил?

у меня начальник на работе устраивал жене истерики с битьём посуды и оскорблениями, обнаружив в холодильнике булочку: - ты же знаешь, что я соблюдаю диету и голодаю и не ем после шести, и что я так люблю эти булочки, и теперь мне придётся её съесть и теперь вся моя диета и сила воли насмарку, сука ёбаная!

Анон

Re: Эво-люцио

Ну, вот есть мужчина, 45 лет, серьезный, ответственный, деньги в семью приносит, все проблемы разруливает. А может обидеться, что чай, который ему налили, не той температуры. И просидеть весь вечер с надутыми губами. Инфантил?

Ага))

Анон

Re: Эво-люцио

Ну, вот есть мужчина, 45 лет, серьезный, ответственный, деньги в семью приносит, все проблемы разруливает. А может обидеться, что чай, который ему налили, не той температуры. И просидеть весь вечер с надутыми губами. Инфантил?

Ага))

А снаружи выглядит ну абсолютно зрелым, бизнес свой небольшой. Уважаем в своих кругах. А дома - не знаешь, какая вожжа под хвост попадет... Анон терпел 15 лет ( тут можно кидаться тапками), а потом наступил критический момент и тумблер перещелкнуло. Анон ушел. И в этот прекрасный момент наткнулся в сети на сабжа с её постами о дисбалансе. На тот момент это было прямо в точку. Анон ждал каждого её поста, как ребенок десерта). Но в какой-то момент пришло ощущение, что что-то не то, потом вообще появилось недоумение. Так анон попал на Холивар, почитал Рыжую Фем, остался и даже зарегился. И вот, анону 42, двое детей, одному еще нет и 3. Живет у родителей. Последние 15 лет не работал, т.к. бывшему хотелось, чтобы анон создавсоздавал дома уют. Образование среднее, профессия не престижная. Анон живет в крошечном городке, где мизерные зарплаты и вообще с работой жопа. Кто-нибудь мне расскажет про ресурсы? )))

Анон

Re: Эво-люцио

Кто-нибудь мне расскажет про ресурсы? )))

их надо это, как его... а, прокачивать! прокачивайте.

Анон

Re: Эво-люцио

Кто-нибудь мне расскажет про ресурсы? )))

их надо это, как его... а, прокачивать! прокачивайте.

С какого начинать?)))

Анон

Re: Эво-люцио

И вот, анону 42, двое детей, одному еще нет и 3. Живет у родителей. Последние 15 лет не работал, т.к. бывшему хотелось, чтобы анон создавсоздавал дома уют. Образование среднее, профессия не престижная. Анон живет в крошечном городке, где мизерные зарплаты и вообще с работой жопа. Кто-нибудь мне расскажет про ресурсы? )))

Засада в том, что знание о ресурсах ресурсов не прибавит. Некоторые вещи можно исправить жестким самоконтролем, трудом и ограничениями, но только с достаточно хорошего старта. Некоторые вещи исправлению не поддаются: т.к. недостаточно времени, денег, знаний, характера и т.п. И выше головы прыгнуть не получится. Ничего нового здесь придумать невозможно. Эвкин взгляд на ресурсы свеж, но Америки она не открыла, к тому же её ресурсы это не совсем про успех в жизни, а про энергию, драйв и кайф.

Анон

Re: Эво-люцио

С какого начинать?)))

С того, с которого ты действительно МОЖЕШЬ начать. С какого, анон?

Анон

Re: Эво-люцио

И вот, анону 42, двое детей, одному еще нет и 3. Живет у родителей. Последние 15 лет не работал, т.к. бывшему хотелось, чтобы анон создавсоздавал дома уют. Образование среднее, профессия не престижная. Анон живет в крошечном городке, где мизерные зарплаты и вообще с работой жопа. Кто-нибудь мне расскажет про ресурсы? )))

Засада в том, что знание о ресурсах ресурсов не прибавит. Некоторые вещи можно исправить жестким самоконтролем, трудом и ограничениями, но только с достаточно хорошего старта. Некоторые вещи исправлению не поддаются: т.к. недостаточно времени, денег, знаний, характера и т.п. И выше головы прыгнуть не получится. Ничего нового здесь придумать невозможно. Эвкин взгляд на ресурсы свеж, но Америки она не открыла, к тому же её ресурсы это не совсем про успех в жизни, а про энергию, драйв и кайф.

Так с такими исходными, какой уж тут хороший старт? Скорее уж финиш).

Анон

Re: Эво-люцио

Кто-нибудь мне расскажет про ресурсы? )))

их надо это, как его... а, прокачивать! прокачивайте.

С какого начинать?)))

с имиджа, конечно. у которого сенситивный период от 0 до 3 лет.
а если серьёзно, то вам хана. перспектив никаких нет. другое дело, что вовсе не обязательно, что у вас должен быть в жизни успех какой-то. не должен. еда есть, здоровье есть, крыша есть над головой - и прекрасно. остальное - бонусы.
забили людям голову успехом, ростом, достижениями всякими.