Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2015-06-08 15:18:44

Анон пишет:

Правильно. Эти эмоции - аналог команды "стоп". Сигнал о том, что ты где-то накосячил (обычно по отношению к другим людям). А сигнал "стоп" перекрывают потоки энергии на время, чтобы не было хуже, "до выяснения обстоятельств". Когда энергии нет, тут не до спонтанности. Это все-равно что пытаться ехать на ручнике или с прижатой педалью тормоза.

Но сама же спонтанность дает энергию? Или, по-вашему, от энергии появляется спонтанность? Видимо, они как-то переплетены.

Анон · 2015-06-08 15:23:11

Анон пишет:

Анон пишет:
Я это скорее к тому, что в реале не видела примеров, "Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут. "
Ну, это для красного словца, наверное: по-разному бывает. Если, к примеру, кого-то в разговоре начинает заносить, то знакомому просто скажешь: "охолонись, что ты несешь?" А от незнакомого вежливо удалишься на безопасное расстояние и больше не подойдешь. И многие быстро понимают (но не все конечно, некоторые неизлечимы). Тот факт, что Эво закрыла комментарии например, - это искусственное устранение отрицательной обратной связи. Она даже про нынешний хор подпевал писала, что ей общение в ЖЖ приносит в основном отрицательные эмоции, а если бы комменты у нее были открыты, то она бы и писать наверное уже перестала или журнал бы закрыла.

Опять же в реальной жизни для людей с идеями, которые хотят создавать хороший, годный контент, существуют определенные традиционные каналы. Если с твоими идеями все очень серьезно, иди делай науку, если не очень - напиши книгу. Если идеи на самом деле хороши, то после многих лет обкатки, сурового труда и критики, научное сообщество тебя может быть признает, а книга будет неплохо продаваться. В интернете же этого нет. Там сама возможность безнаказанного вещания в массы некоторыми воспринимается как доказательство собственной невъеб...нной гениальности.

Анон · 2015-06-08 15:30:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Правильно. Эти эмоции - аналог команды "стоп". Сигнал о том, что ты где-то накосячил (обычно по отношению к другим людям). А сигнал "стоп" перекрывают потоки энергии на время, чтобы не было хуже, "до выяснения обстоятельств". Когда энергии нет, тут не до спонтанности. Это все-равно что пытаться ехать на ручнике или с прижатой педалью тормоза.
Но сама же спонтанность дает энергию? Или, по-вашему, от энергии появляется спонтанность? Видимо, они как-то переплетены.

Они связаны, но это два довольно разных понятия. Спонтанность может появиться только от избытка энергии. Т.е. число степеней свободы в поведении, гибкость и свобода действий, быстрота переключения из одного состояния в другое - все это зависит от энергетического состояния. Например, если у тебя тренированное, хорошо отдохнувшее тело - ты можешь им делать много чего разного: бегать, прыгать, внезапно останавливаться, лежать на травке. А если тело слабое и уставшее, то ты можешь только лежать на травке - нет никакого выбора. нет спонтанности. К сожалению, Эволюша эти два разных понятия постоянно путает и смешивает в одну кучу.

Анон · 2015-06-08 15:48:47

Анон пишет:

К сожалению, Эволюша эти два разных понятия постоянно путает и смешивает в одну кучу.

Я, правда, не заметила, чтобы она смешивала, мне кажется, у нее все очень стройно, правда, многое недоступно для понимания)
Мне кажется, что если энергии практически нет, то спонтанность все равно может появиться (иначе у людей в энергетической яме не было бы никакой надежды выбраться из нее) сначала немного, а потом из нее и энергия появится. По идее, если человека вдруг что-то страшно заинтересовало, так, что он забыл про все на свете, ну хотя бы на короткое время ( а это может случиться с любым, пока человек жив, в какой бы яме он не находился) - то вот этот интерес и будет частичной спонтанности, который даст толчок.

Анон · 2015-06-08 15:52:12

Анон пишет:

По идее, если человека вдруг что-то страшно заинтересовало, так, что он забыл про все на свете, ну хотя бы на короткое время ( а это может случиться с любым, пока человек жив, в какой бы яме он не находился) - то вот этот интерес и будет частичной спонтанности, который даст толчок.

Кстати, один из действенных методов зачастую - тупо смена обстановки. Съездить куда-нибудь, выбраться из привычного окружения хотя бы ненадолго. Это иногда очень хорошо помогает. Единственная беда, что когда человек возвращается в привычное окружение, эффект этот быстро проходит, если срочняк на этой энергии не начать выстраивать новое.
Видимо это тоже типа смены обстоятельств что-то.

Анон · 2015-06-08 15:58:07

Анон пишет:

Анон пишет:
К сожалению, Эволюша эти два разных понятия постоянно путает и смешивает в одну кучу.
Я, правда, не заметила, чтобы она смешивала, мне кажется, у нее все очень стройно, правда, многое недоступно для понимания)
Мне кажется, что если энергии практически нет, то спонтанность все равно может появиться (иначе у людей в энергетической яме не было бы никакой надежды выбраться из нее) сначала немного, а потом из нее и энергия появится. По идее, если человека вдруг что-то страшно заинтересовало, так, что он забыл про все на свете, ну хотя бы на короткое время ( а это может случиться с любым, пока человек жив, в какой бы яме он не находился) - то вот этот интерес и будет частичной спонтанности, который даст толчок.

Смешивает, смешивает. Кое-что стройно, кое-что пурга - по-разному она пишет. Хороший энергетический статус - это необходимое, но недостаточное условие для спонтанного поведения. Если человек не умер, то из любой энергетической ямы он может выкарабкаться, т.к. энергия рано или поздно накапливается, и если он тем временем пересматривает свое неправильное поведения и начинает ее расходовать более экономно, то и выкарабкивается быстрее и риск рецидива меньше. Спонтанность появляется когда появляется хоть какой-то избыток энергии, не наоборот - это две совершенно разные вещи: спонтанность - это возможность выбора, свобода поведения, легкость переключения из одного состояния в другое. Энергия - это энергия.

Анон · 2015-06-08 15:59:39

Анон пишет:

Мне кажется, что если энергии практически нет, то спонтанность все равно может появиться (иначе у людей в энергетической яме не было бы никакой надежды выбраться из нее) сначала немного, а потом из нее и энергия появится.

А еще человек в яме очень сильно зациклен на том, что жизнь - боль и сил ни на что нет. Он просто часто сам не может заметить, где у него энергия пошла и поэтому не придать этому особого значения. То есть, мне кажется, что энергия есть всегда, просто ее очень много уходит на то, чтобы сдерживать себя от неугодных поступков и как следствие взаимообмен с миром тож нарушается. Я слабо верю что-то в то, что энергии реально нет. Хотя, хз, канеш. Энергия скорее блокируется, нежели отсутствует. Типа пошла и бац - уперлась в какое-то препятствие типа чувства вины или стыда. Но хзхз, да.

Анон · 2015-06-08 16:05:24

Анон пишет:

А еще человек в яме очень сильно зациклен на том, что жизнь - боль и сил ни на что нет. Он просто часто сам не может заметить, где у него энергия пошла и поэтому не придать этому особого значения. То есть, мне кажется, что энергия есть всегда, просто ее очень много уходит на то, чтобы сдерживать себя от неугодных поступков и как следствие взаимообмен с миром тож нарушается. Я слабо верю что-то в то, что энергии реально нет. Хотя, хз, канеш. Энергия скорее блокируется, нежели отсутствует. Типа пошла и бац - уперлась в какое-то препятствие типа чувства вины или стыда. Но хзхз, да.

Кстати, да. Человек вообще сам по себе не такое уж слабое существо. Иногда действительно, только кажется, что энергии нет. А ведь сколько ее расходуется на негативные мысли внутри себя, на какие-то страхи, тревожность и т.д. Действительно, как не туда просто направляется. Или наоборот, во вред себе, недаром есть выражение "сам себя жрет".
Надо наверное, следить за собой и не позволять подобного.

Анон · 2015-06-08 16:09:34

Вот, кстати, и про энергетическую яму тоже... Если бы она ее назвала просто депрессией, и вообще использовала бы привычные термины, никто бы ее и читать не стал - это уже сто раз писано-переписано. А так люди прутся, думают, что узнают что-то новое, открывают для себя таинственные тайны. Это конечно талант - завернуть старые истины в новую обертку и продавать лохам в 3 раза дороже.

Анон · 2015-06-08 16:10:59

Еще вот думаю по поводу спонтанности. что типа волей и умом нечего не выйдет с ресурсами, а тока спонтанностью. А я не раз замечала, что именно волей поднимаешь себя, да хоть в чем (заняться спортом, перестать хандрить, поесть полезного, силой заставить себя пойти в музей, на прогулку, да что угодно), и вдруг поперло. Так что все-таки иногда и волей можно улучшить что-то.

Анон · 2015-06-08 16:15:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Я это скорее к тому, что в реале не видела примеров, "Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут. "
Если, к примеру, кого-то в разговоре начинает заносить, то знакомому просто скажешь: "охолонись, что ты несешь?" А от незнакомого вежливо удалишься на безопасное расстояние и больше не подойдешь. И многие быстро понимают (но не все конечно, некоторые неизлечимы).

Я просто видела примеры, что не понимают, потому что на каждую даже бредовую идею находятся "ценители". И люди с нездоровым ЧСВ доживают до седых мудей ничего не осознав именно потому, что вагон народу с ними продолжает общаться и хором подпевать.

Анон · 2015-06-08 16:15:58

Анон пишет:

Вот, кстати, и про энергетическую яму тоже... Если бы она ее назвала просто депрессией, и вообще использовала бы привычные термины, никто бы ее и читать не стал - это уже сто раз писано-переписано. А так люди прутся, думают, что узнают что-то новое, открывают для себя таинственные тайны. Это конечно талант - завернуть старые истины в новую обертку и продавать лохам в 3 раза дороже.

Да, есть такое. Но так зато ее интересно читать
Меня на данный момент больше всего раздражает в ней, что она начинает про интересное и замолкает, типа держит в напряге, видимо, ради топового места, ради популярности. дешевые приемчики все же. Ну и, конечно, ее знаменитое хамство: не объяснив толком людям ничего, обвинять, что комментарии тупы, и "вы, видимо, ничего не понимаете" - это высший пилотаж.

Анон · 2015-06-08 16:17:04

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Я это скорее к тому, что в реале не видела примеров, "Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут. "
Ну, это для красного словца, наверное: по-разному бывает. Если, к примеру, кого-то в разговоре начинает заносить, то знакомому просто скажешь: "охолонись, что ты несешь?" А от незнакомого вежливо удалишься на безопасное расстояние и больше не подойдешь. И многие быстро понимают (но не все конечно, некоторые неизлечимы). Тот факт, что Эво закрыла комментарии например, - это искусственное устранение отрицательной обратной связи. Она даже про нынешний хор подпевал писала, что ей общение в ЖЖ приносит в основном отрицательные эмоции, а если бы комменты у нее были открыты, то она бы и писать наверное уже перестала или журнал бы закрыла.
Опять же в реальной жизни для людей с идеями, которые хотят создавать хороший, годный контент, существуют определенные традиционные каналы. Если с твоими идеями все очень серьезно, иди делай науку, если не очень - напиши книгу. Если идеи на самом деле хороши, то после многих лет обкатки, сурового труда и критики, научное сообщество тебя может быть признает, а книга будет неплохо продаваться. В интернете же этого нет. Там сама возможность безнаказанного вещания в массы некоторыми воспринимается как доказательство собственной невъеб...нной гениальности.

да как-то и в реале вагон "непризнанных гениев": "я живу с мамо в 40 лет, потому что никто не понимает мой талант"/"такая страна"/"везде враги". нет разницы с инетом

Анон · 2015-06-08 17:17:04

Анон пишет:

В случае с профессиональной миграцией, например, человек может специально для этого получать образование и копить деньги, учить языки (прокачивать одновременно ресурс учебы и финансов, которые потянут за собой георесурс), потратить огромное количество энергии, времени, переехать к примеру из российской провинции на работу в Гугл в Маунтин-Вью и превратиться из обычного российского нищеброда во вполне ресурсного high upperclass Russian American - и все это только благодаря прокачке георесурса.

Вот ты ж сам пишешь, что ресурс учебы и финансов первичны. Они тянут за собой георесурс, который опять же по-моему, у тебя состоит из бабла, статуса, ништяков типа другого культурного кода, если он тебе подходит, а на родине ты чувствовал себя белой вороной (это как раз тонкие материи, которые я назвала "чувствовать себя своим", не очень точно, наверное, но понятно, да?), безопасности, здоровья (если ты пенсионер, которого вывезли работающие дети; а вот если ты сам работающий - там все сложнее).
Ну а если вместо Америки подставить Японию? Вроде бы тоже норм страна, особенно если ты фанат японской культуры. Но ты приехал, живешь-живешь, а там херак - землетрясение или Фукусима. Вроде как из Нижнего Козлозадрыщенска переехать в Японию, значит прокачать георесурс? Но тогда надо закрыть глаза на "климат" (тоже неточно, ну примерно) и "безопасность". Я уж не говорю о каком-нибудь японце, перебравшемся из нищей деревеньки в Хиросиму в начале сороковых. Вот уж прокачал георесурс так прокачал.

Анон пишет:

Но это именно чувствуется как работа над мощнейшим ресурсом, который требует инвестиций и приносит в случае успеха огромные дивиденды в виде начинающих фонтанировать ресурсов финансов, секса, дружбы, образования, семьи и т.п.

В случае успеха - под успехом понимается профессиональная эмиграция или профессиональный успех уже в эмиграции? Да и не всегда нужные тебе ресурсы начинают фонтанировать. Вот ресурс "мне тут хорошо," - он очень классный сам по себе и он может зафонтанировать и без семьи и секса. Этот ресурс даже не знаю, как обозвать, гений места, что ли. А если и семья и дружба и секс в наличии, а ты плотно сидишь на антидепрессантах, потому что изнутри все не так шоколадно, как казалось снаружи, то это прокачанный георесурс или нет?

Анон пишет:

В случае с беженцами все может быть еще более прямолинейно. Если этим ресурсом не озаботиться прямо сейчас, то через какое-то время прокачивать будет просто нечего.

Это ресурс безопасность же. Все прекрасно, ты никуда не хотел уезжать, но вдруг твой город начинают бомбить.
И беженцы бывают разные. Русский, уехавший из Чечни, безопасность прокачал. Чеченец, сваливший от бомб, а потом вернувшийся, если для него там безопасно (там же куча терок между тейпами и пр.), прокачал аж два раза. Ну да, тут безопасность = нахождению в географической точке пространства.

В общем, ты говоришь о георесурсе, с точки зрения среды обитания. Да? Ну тут кому как. Кому в родном доме и стены помогают, кому - век бы этих стен не видать, спасибо-пожалуйста.

Анон · 2015-06-08 18:48:24

Вот ты ж сам пишешь, что ресурс учебы и финансов первичны.

А что с этим не так? Совершенно необязательно. Это просто пример, как один ресурс влияет на другой, чтобы показать, что георесурс в этом никак не отличатся от других: он влияет и на него влияют другие ресурсы. Если это как-то смущает (т.е. если кажется, что георесурс нельзя отделить от других ресурсов), можно привести десяток других примеров, где этой связи нет: американцы усыновили ребенка из африканской деревни. В деревне бы он умер от голода и болезней, а в США выучился на врача.

Но ты приехал, живешь-живешь, а там херак - землетрясение или Фукусима. Вроде как из Нижнего Козлозадрыщенска переехать в Японию, значит прокачать георесурс? Но тогда надо закрыть глаза на "климат" (тоже неточно, ну примерно) и "безопасность". Я уж не говорю о каком-нибудь японце, перебравшемся из нищей деревеньки в Хиросиму в начале сороковых. Вот уж прокачал георесурс так прокачал.

Семья вся погибла в автокатастрофе (семья), с работы уволили и больше никуда не принимают (работа), бизнес разорился, остаток денег украл партнер, посадили в тюрьму за налоговое мошенничество (финансы), маньяк изуродовал лицо (имидж) и т.д. т.п. "Катастрофы" случаются с любым ресурсом - в чем принципиальная разница между географией и другими ресурсами?

В случае успеха - под успехом понимается профессиональная эмиграция или профессиональный успех уже в эмиграции? Да и не всегда нужные тебе ресурсы начинают фонтанировать. Вот ресурс "мне тут хорошо," - он очень классный сам по себе и он может зафонтанировать и без семьи и секса. Этот ресурс даже не знаю, как обозвать, гений места, что ли. А если и семья и дружба и секс в наличии, а ты плотно сидишь на антидепрессантах, потому что изнутри все не так шоколадно, как казалось снаружи, то это прокачанный георесурс или нет?

Успех прокачки георесурса. В случает профессионально эмиграции задумка всегда в том, что на новом месте будет лучше с работой, финансами (остальные ресурсы могут фонтанировать, а могут и нет). Ресурс "мне тут хорошо" - это не ресурс конечно, это с натяжкой можно записать в хорошее психическое здоровье/характер (умение адаптироваться, принимать обстоятельства, оптимизм и т.п.) В примере, с антидепрессантами... На них можно подсесть по любому поводу: вот заработал ты кучу бабла и подсел на них - это прокачанный ресурс финансов или нет? В чем отличие от других ресурсов?

Это ресурс безопасность же. Все прекрасно, ты никуда не хотел уезжать, но вдруг твой город начинают бомбить.

Если следовать этим путем, любой, ЛЮБОЙ ресурс можно разложить на десять вторичных (даже ресурс секса можно разложить на ресурс обольщения, прелюдии, техники, умения получать оргазм и т.п.), но если так делать то мы потеряемся и ничего не сможет понять и проанализировать. Безопасность не равна географии она безопасности и складывается из много чего другого.

В общем, ты говоришь о георесурсе, с точки зрения среды обитания. Да? Ну тут кому как. Кому в родном доме и стены помогают, кому - век бы этих стен не видать, спасибо-пожалуйста.

Кому то родная семья - поддержка и опора, а кому-то злейший враги.

В общем, об этом можно спорить до бесконечности. Лично для меня география - это любимейший, прокачанный ресурс - один из главных. Для кого-то другого, может быть, это будет не так. Я главным образом привел этот пример с одной целью, чтобы показать, что ресурсов на самом деле куда больше, чем в эвкиной схеме (или меньше - смотря как группировать), и схема эта произвольна и высосана из пальца и точно уж не несет в себе никаких глубоких эзотерических смыслов и тайных связей, которые она ей приписывает.

Анон · 2015-06-08 19:58:40

В общем, об этом можно спорить до бесконечности. Лично для меня география - это любимейший, прокачанный ресурс - один из главных. Для кого-то другого, может быть, это будет не так.

И да, если вы его обесцениваете, не признаете за ресурс, это вполне может означать, что он у вас фрустрирован. :trollface:
Также как любовные фрустранты будут говорить: "Что толку от этой любви, о какой энергии и прокачке вы говорите? От нее одни лишь разочарования и несчастья. На и нет ее, любви-то: все это иллюзии, которые придумали мужики, чтобы денег за секс не платить." Так же и с географией. Для кого-то этот ресурс есть, а для кого-то нету. Кто-то верит в землю обетованную и к ней стремится (и бывает достигает ее), а кто-то считает что это все иллюзии: "Где родился, там и пригодился".

Анон · 2015-06-08 20:54:33

Анон пишет:

Если это как-то смущает (т.е. если кажется, что георесурс нельзя отделить от других ресурсов), можно привести десяток других примеров, где этой связи нет: американцы усыновили ребенка из африканской деревни. В деревне бы он умер от голода и болезней, а в США выучился на врача.

Ну тут да, наверное. Я просто георесурс понимаю формально, как нахождение в определенной точке (широта/долгота), а ты - как социум. Я социум делю на ресурсы, причем они для каждого человека свои - кого-то его место в социуме подпитывает (а в другом социуме это человек просто не выживет), кого-то глушит и не дает раскрыть потенциал.

Анон пишет:

"Катастрофы" случаются с любым ресурсом - в чем принципиальная разница между географией и другими ресурсами?

См. выше: я только про точку на земном шарике. Ресурс жизни в сейсмоопасной зоне, как георесурс очень так себе. Понятно теперь, мы говорим о разном.

Анон пишет:

Ресурс "мне тут хорошо" - это не ресурс конечно, это с натяжкой можно записать в хорошее психическое здоровье/характер (умение адаптироваться, принимать обстоятельства, оптимизм и т.п.)

Нет-нет, это не умение адаптироваться. И не хорошее психическое здоровье. Это как раз когда тебе на старом месте надо было адаптироваться, а на новом ты чувствуешь себя как человек, который вдруг задышал полной грудью. Ну и некоторый процент сложных случаев, когда случайно попал куда-то и вдруг понял, что хочешь остаться здесь навсегда. Почему? Ну вот "мне тут хорошо" и все тут. Природа, архитектура, климат, люди, странное ощущение дежавю.

Анон пишет:

В примере, с антидепрессантами... На них можно подсесть по любому поводу: вот заработал ты кучу бабла и подсел на них - это прокачанный ресурс финансов или нет? В чем отличие от других ресурсов?

Да, это прокачанный ресурс финансов. Отличие в том, что я не понимаю, как можно подесть на антидепрессанты, именно и только потому, что у тебя много денег. Наверняка другой ресурс ушел в минус, поэтому и депра. Оба эти ресурса потянул за собой георесурс в твоем понимании, так что ты его прокачал, затратил дофига сил и энергии, а результат прокачки ударил по тебе таким провалом в других ресурсах, что лучше бы и не качал ничего. Я понимаю, что любой ресурс может оказаться палкой о двух концах. Но там как-то все проще анализируется. Подкачал ресурс имидж - получил подлянку от завистливых подруг. Ну и повторюсь, твой георесурс на самом деле, кмк, про общество, а мой - про территорию.

Анон пишет:

Если следовать этим путем, любой, ЛЮБОЙ ресурс можно разложить на десять вторичных (даже ресурс секса можно разложить на ресурс обольщения, прелюдии, техники, умения получать оргазм и т.п.), но если так делать то мы потеряемся и ничего не сможет понять и проанализировать.

Согласна. Иерархия очень важна, хотя и она бывает объективной и субъективной. Если ты под георесурсом понимаешь социум, который позволит - не потенциально, а в реальности, в итоге - развить твой потенциал, реализоваться там, где тебе важно, тогда это ресурс, который не имеет смысла раскладывать на составляющие, он-твой паровоз, а ты - вагон. Но я тебя поняла сначала формально географически-территориально.

Анон пишет:

Кому то родная семья - поддержка и опора, а кому-то злейший враги.

Ну вот да, то ли ресурс, то ли черная дыра.

Анон пишет:

В общем, об этом можно спорить до бесконечности. Лично для меня география - это любимейший, прокачанный ресурс - один из главных. Для кого-то другого, может быть, это будет не так.

Я тебе пишу с точки зрения человека, который очень сильно в свое время переоценил георесурс (как социум). Но сейчас другое время и ты выглядишь адекватом, так что можешь не принимать во внимание мои слова.

Анон пишет:

Я главным образом привел этот пример с одной целью, чтобы показать, что ресурсов на самом деле куда больше, чем в эвкиной схеме (или меньше - смотря как группировать), и схема эта произвольна и высосана из пальца и точно уж не несет в себе никаких глубоких эзотерических смыслов и тайных связей, которые она ей приписывает.

А, ну ок. У меня в планах наконец-то потратить какое-то время на ознакомление со схемой сабжа, потому что тут писали, что она компилятор, это очень хорошо, кто-то сделал за меня какую-то работу - и составить, наконец-то, свое мнение.

Анон · 2015-06-08 20:55:41

И последнее по географии (что я подустал уже)... Я бы определил ее как "возможность жить в месте, которое позволит вам максимально развить свой личностный потенциал". Если вы эту возможность реализуете, работаете над ней, вы этот ресурс прокачиваете. Если уже реализовали, значит уже прокачали и пожинаете плоды. Это место может меняться в течение жизни, так же как и любить можно много раз разных людей. Но возможность все равно остается у человека, так же как и остается способность любить.

Анон · 2015-06-08 21:03:57

Да, это прокачанный ресурс финансов. Отличие в том, что я не понимаю, как можно подесть на антидепрессанты, именно и только потому, что у тебя много денег. Наверняка другой ресурс ушел в минус, поэтому и депра. Оба эти ресурса потянул за собой георесурс в твоем понимании, так что ты его прокачал, затратил дофига сил и энергии, а результат прокачки ударил по тебе таким провалом в других ресурсах, что лучше бы и не качал ничего. Я понимаю, что любой ресурс может оказаться палкой о двух концах.

Вот согласен, прокачивать нужно тоже с умом и стараться делать все в балансе. А то можно ухнуть на развитие одного ресурса всю свою наличную энергию и другие ресурсы (деньги, забыть про семью и любовный отношения и т.п.) и остаться у разбитого корыта, т.к. все здание, которое строил, перекосится и рухнет.

Анон · 2015-06-08 21:39:48

Анон пишет:

И да, если вы его обесцениваете, не признаете за ресурс, это вполне может означать, что он у вас фрустрирован. 67842389

Что-то я тоже уже подустала, но вот пропустила интересное: я не обесцениваю, я признаю это за ресурс, но я не могу им воспользоваться так, чтобы не уйти в минус по другим ресурсам.
А зачем тут троллфейс? Я не понимаю, как ресурс может быть фрустрирован.

Анон · 2015-06-08 22:17:36

Нет, вы не подустали еще, я верю, что прокачка занудства дает вам энергию в чакру и вы можете отжигать еще хуеву тучу времени

Анон · 2015-06-08 22:37:33

Анон пишет:

Анон пишет:
И да, если вы его обесцениваете, не признаете за ресурс, это вполне может означать, что он у вас фрустрирован. 67842389
Что-то я тоже уже подустала, но вот пропустила интересное: я не обесцениваю, я признаю это за ресурс, но я не могу им воспользоваться так, чтобы не уйти в минус по другим ресурсам.
А зачем тут троллфейс? Я не понимаю, как ресурс может быть фрустрирован.

Я вас понимаю. Мне это очень знакомо, т.к. мне пришлось инвестировать в свое время все время, все ресурсы и всю энергию в прокачку этого ресурса. Результат был не гарантирован, и если бы ничего не получилось, то все эти затраты и годы жизни были бы потеряны напрасно. Т.е. мне пришлось годами жить в минусе по другим ресурсам, ради только одного. Но к счастью, все получилось и сейчас более или менее относительный баланс, т.е. все затраты окупились сторицей. Это не всегда так бывает. Некоторые выходят замуж за границу (подключают, а не прокачивают внешний ресурс) в расчете сберечь остальные ресуры, т.е. выезжают за счет другого человека. Но этот ресурс так и остается всешним, не прокачаным. Они все равно зависимы и у них нет свободы выбора и передвижения. Т.е. это тоже неидеальный вариант. Некоторые родились в хорошем месте (по аналогии с деньгами, которые получили все в наследство) - это тоже внешний ресурс и если ситуация меняется в худшую сторону (как в депрессивном Детройте, например) и у них нет возможности уехать, - это означает, что их ресурс так и остался внешним, т.е. они им пользовались, пока было можно, но не интернизировали, и когда все рухнуло, свою ситуацию изменить не могут.
Троллфейс... Я не очень знаком с эмотиконами, наверное, и меня всегда тянет поставить троллфейс, когда происходит переход на личности и ожидается негативная реакция - это моя попытка сигнализировать, чтобы не воспонимали мое вторжение в чужие границы слишком серьезно .
По поводу фрустрации ресурса почитайте ее пост про Сциллу и Хабриду, там она подробно разбирает аддикцию к и фрустрацию ресурсов.

Анон · 2015-06-08 22:44:47

Нет, вы не подустали еще, я верю, что прокачка занудства дает вам энергию в чакру и вы можете отжигать еще хуеву тучу времени

Вы правы - не подустал. Я просто не дооценил свою выносливость и прокачанность ресурса занудства

Анон · 2015-06-08 22:54:51

Анон пишет:

Я не понимаю, как ресурс может быть фрустрирован.

Во! Тоже бесит такая пизграматность сабжа и словотворчество на ее основе ))))

Ресурс не может быть фрустрирован, потому что это синоним слова "не удовлетворен". Фрустрирована (не удовлетворена) может быть потребность. В крайнем случае человек (меня это фрустрирует, его это фрустрировало). Но не ресурс же!!!

Анон · 2015-06-08 23:03:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Я не понимаю, как ресурс может быть фрустрирован.
Во! Тоже бесит такая пизграматность сабжа и словотворчество на ее основе ))))
Ресурс не может быть фрустрирован, потому что это синоним слова "не удовлетворен". Фрустрирована (не удовлетворена) может быть потребность. В крайнем случае человек (меня это фрустрирует, его это фрустрировало). Но не ресурс же!!!

Да уж, У нее много путаницы с терминами. Но человек ведь в процессе творчества, создает новые смыслы, так сказать. Теория сыровата еще :teeth:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#14001 2015-06-08 15:18:44

Re: Эво-люцио

#14002 2015-06-08 15:23:11

Re: Эво-люцио

#14003 2015-06-08 15:30:17

Re: Эво-люцио

#14004 2015-06-08 15:48:47

Re: Эво-люцио

#14005 2015-06-08 15:52:12

Re: Эво-люцио

#14006 2015-06-08 15:58:07

Re: Эво-люцио

#14007 2015-06-08 15:59:39

Re: Эво-люцио

#14008 2015-06-08 16:05:24

Re: Эво-люцио

#14009 2015-06-08 16:09:34

Re: Эво-люцио

#14010 2015-06-08 16:10:59

Re: Эво-люцио

#14011 2015-06-08 16:15:13

Re: Эво-люцио

#14012 2015-06-08 16:15:58

Re: Эво-люцио

#14013 2015-06-08 16:17:04

Re: Эво-люцио

#14014 2015-06-08 17:17:04

Re: Эво-люцио

#14015 2015-06-08 18:48:24

Re: Эво-люцио

#14016 2015-06-08 19:58:40

Re: Эво-люцио

#14017 2015-06-08 20:54:33

Re: Эво-люцио

#14018 2015-06-08 20:55:41

Re: Эво-люцио

#14019 2015-06-08 21:03:57

Re: Эво-люцио

#14020 2015-06-08 21:39:48

Re: Эво-люцио

#14021 2015-06-08 22:17:36

Re: Эво-люцио

#14022 2015-06-08 22:37:33

Re: Эво-люцио

#14023 2015-06-08 22:44:47

Re: Эво-люцио

#14024 2015-06-08 22:54:51

Re: Эво-люцио

#14025 2015-06-08 23:03:49

Re: Эво-люцио

Подвал форума