Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2015-06-08 04:40:50

Анон пишет:

Факт остается в том, что уйма людей сюда пришли и сочли нужным это свое отношение выразить. И это совсем не удивительно.

Да и мне это не удивительно. Я знаю, что гуризм многим неприятен. Мне интересно, почему так.

Анон · 2015-06-08 05:10:47

Анон пишет:

И вот сидишь, думу думаешь - ресурс? не ресурс? Зачем, когда можно выделить основные компоненты?

Люди меняют место жительства постоянно. Если это просто связано с семьей или работой, переезд между похожими городами и остальные факторы меняются не сильно, или же вы вообще никогда не переезжали, то это не ощущается как ресурс и его прокачка, и перемена места жительства не ведет к серьезным изменениям в жизни. Если же это делается целенаправленно, как например, при профессиональной иммиграции или в случае беженцев, которые спасают свою жизнь, это колоссальный ресурс, прокачка которого ведет в радикальным переменам в жизни и тянет за собой все остальные ресурсы. В случае с профессиональной миграцией, например, человек может специально для этого получать образование и копить деньги, учить языки (прокачивать одновременно ресурс учебы и финансов, которые потянут за собой георесурс), потратить огромное количество энергии, времени, переехать к примеру из российской провинции на работу в Гугл в Маунтин-Вью и превратиться из обычного российского нищеброда во вполне ресурсного high upperclass Russian American - и все это только благодаря прокачке георесурса. Обычно это занимает много лет, не все бывает гладко, через несколько стран, штатов и городов и т.п. Но это именно чувствуется как работа над мощнейшим ресурсом, который требует инвестиций и приносит в случае успеха огромные дивиденды в виде начинающих фонтанировать ресурсов финансов, секса, дружбы, образования, семьи и т.п. В случае с беженцами все может быть еще более прямолинейно. Если этим ресурсом не озаботиться прямо сейчас, то через какое-то время прокачивать будет просто нечего.

Анон · 2015-06-08 05:42:02

Анон пишет:

Анон пишет:
Факт остается в том, что уйма людей сюда пришли и сочли нужным это свое отношение выразить. И это совсем не удивительно.
Да и мне это не удивительно. Я знаю, что гуризм многим неприятен. Мне интересно, почему так.

Я думаю, это практически врожденная (и частично приобретенная) реакция. Человек - существо социальное. И чтобы быть адаптированным к социуму, функционировать гармонично с максимальной пользой для организма (если рассматривать отдельного человека, как клетку организма), его внутренний социальный компас, самооценка, чувство иерархии, эмпатия и другие инструменты, регулирующие его связи и взаимоотношения с людьми должны функционировать более или менее хорошо. Если этого не происходит, если клетка "сходит с ума" и выходит из под контроля, иммунная система (другие клетки) ее убивает. Раньше в первобытной стае так и было: кто-то начинал борзеть и впадать в неадекват, его сначала "загоняли под шконку", а если не помогало, изгоняли совсем. Сейчас в цивилизованном обществе у людей те же самые инстинкты, однако бить или учить жизни они уже никого не будут, а просто соберутся на холиварке и подвергнут виртуальному остракизму. Я бы сказал, что агрессия на любые проявления неадеквата это инстинктивная реакция самосохранения социума, это то как работает его иммунная система. Без таких реакций человечество просто бы не выжило. Эти реакции могут быть мальадаптивны, но в целом они полезны, если ими управлять.

Анон · 2015-06-08 06:27:20

Анон пишет:

Да и мне это не удивительно. Я знаю, что гуризм многим неприятен. Мне интересно, почему так.

Конкретно же про Эволюшу и других интернет-гуру - так это все интернет виноват. В реальной жизни такого не могло бы произойти никогда. Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут. То, что она может вещать широким массам без какой-либо отрицательной обратной связи (которая всегда существует в реале), приводит к тому, что ее самооценка не может быть откорректирована и ЧСВ поэтому раздувается до совершенно космических размеров. Издержки электронного века.

Анон · 2015-06-08 10:18:05

Анон пишет:
психология не изучает душу. и психику человека она тоже не изучает. психология изучает закономерности проявления психического отражения. то есть и человека и животных и даже искусственных систем, например нейронные сети.
Что такое "психическое отражение" стесняюсь спросить? И особенно интересует понимание вами слова "психическое".

смотря что вы сейчас подразумеваете под словом что. дать более-менее исчерпывающее абстрактное родо-видовое определение, наверное, можно, но оно должно опираться на какой-то базис, который вы лично принимаете как неоспоримую данность. ваш базис мне не известен. посему проще просто указать: психическое отражение - это внимание, восприятие, мышление, эмоции, мотивация, ценности, установки (набор у разных авторов может меняться, потому что это не отдельные незоаисимые процессы, а скорее функции, использующие общие подпроцессы).

Анон пишет:

так вот, объект изучения в психологии (в отличие от предмета изучения) - животное, существующее настолько же реально, как и камень или звезда, которые изучают как объекты в физике. и настолько же абстрактными в физике являются поля или силы, которые являются объяснительными конструктами, такими же, как и принципы организации психического в психологии.

В этой интеллектуальной дуэли я без оружия, анон))

И чем шаманские практики вам не угодили? Они типа не решают практических задач? А ведь известно же доподлинно, что решают порой маленькие такие задачки маленького такого человека.))
Да и те же самые закономерности используют. С единственной лишь разницей - умными фразами на манер ваших объяснять это не могут. Вы мне поясните принципиальное отличие, если не сложно. Мне правда интересно.

главное отличие в том, что шаманские практики не воспроизводимы. ещё точнее, что не воспроизводим механизм их воспроизводства (не известен способ, как любого сделать шаманом, или как надёжно выявить способность к шаманизму и сделать шаманом того, у кого выявлены эти способности). наука же стремится явления именно воспроизводить, превращать в технологии. кроме того, шаманские практики неэффективны. точнее, они могут быть эффективными в каких-то случаях, но в каких именно - не известно, поэтому, даже если они работают, то нельзя заранее сказать, сработают ли они в том или ином случае. третье отличие, самое неважное - отсутствие опоры шаманских практик на общую с наукой культурную базу.

Анон · 2015-06-08 10:21:03

в предыдущем сообщении данный блок лишний - его не читать:

Анон пишет:

Anon пишет:
так вот, объект изучения в психологии (в отличие от предмета изучения) - животное, существующее настолько же реально, как и камень или звезда, которые изучают как объекты в физике. и настолько же абстрактными в физике являются поля или силы, которые являются объяснительными конструктами, такими же, как и принципы организации психического в психологии.

В этой интеллектуальной дуэли я без оружия, анон))

Анон · 2015-06-08 10:33:50

Анон пишет:
какое отношение вы имеете к психологии, как академической дисциплине?
Анон пишет:
это я вам как физик и как психолог говорю
Ну чо, анончики, кушать подано!

не тужьтесь так, милейший. заявление про физика и психолога было сказано не из бахвальства, а адресно, в ответ на то, что мол физика это наука, а психология это плюнуть и растереть, заранее опровергая аргумент: "ну вы просто не физик, а если бы физиком были, то сами бы увидели разницу между этими науками".

Анон · 2015-06-08 11:22:44

Анон пишет:

В реальной жизни такого не могло бы произойти никогда. Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут.

вот совсем не факт. у нас на работе таких эво терпят тока в путь. на всех корпоративах несут такую муйню, что уши вянут. зато работают за троих и бабла компании приносят. итог: никто их ЧСВ не трогает. тока за спиной обстебывают по-полной

Анон · 2015-06-08 11:26:30

Я все размышляю по поводу спонтанности. Вспомнилось, что стыд и вина, ощущение вины и стыда губят спонтанность.

Анон · 2015-06-08 11:37:38

Только духовный стержень нужен намного круче, чем просто заприметить факт человечности женщин.
Вот это - вечная ошибка феминисток, их вечный косяк и внешний локус, думать, что мужчины доминировать рвутся, потому что презирают женщин и не считают их людьми.
Мы рвемся доминировать над детьми не от ненависти и презрения, а от того, что беспокоимся и считаем их недостаточно самостоятельными, уязвимыми. Те же причины примерно доминирования мужчин над женщинами. Там реально неуважение если и есть, то оно продолжение во-первых, опеки и заботы, во-вторых, потребности в контроле над потомством, в том числе защиты его от враждебных атак других мужчин. Кроме того, есть и реальная социальная инфантильность женщин и их собственное желание быть под опекой. Другой вопрос, что это замкнутый круг: мужчины опекают женщин, женщин остаются инфантильными, а когда женщина хочет прав, мужчины не дают, как мы не даем детям спички или подростку автомобиль, а подросток орет, что мы тираны, но да, может мы и тираны, но что делать-то? Так и здесь. Зловредность каких-то отдельных мужчин тоже бывает, но вот основная социальная тенденция - это.

Выкусите.

Анон · 2015-06-08 12:24:31

Анон пишет:

смотря что вы сейчас подразумеваете под словом что.

Я спрашивала о том, что вы под этим понимаете. Мне это нужно только с одной целью - понять, о чем мы с вами беседы беседуем. Возможно, я не столь изощрена в терминах и то, что вы называете "психическим отражением" в моей реальности зовется иначе.

Анон пишет:

дать более-менее исчерпывающее абстрактное родо-видовое определение, наверное, можно, но оно должно опираться на какой-то базис, который вы лично принимаете как неоспоримую данность.

Я? Принимаю, как неоспоримую данность? Откуда вы знаете, как и что я принимаю? Зачем я спрашивала - я пояснила выше.

Анон пишет:

психическое отражение - это внимание, восприятие, мышление, эмоции, мотивация, ценности, установки (набор у разных авторов может меняться, потому что это не отдельные незоаисимые процессы, а скорее функции, использующие общие подпроцессы).

То есть, получается психология изучает закономерности проявления внимания, восприятия, мышления, эмоций, мотивации, ценностей и установок?
Если мы сейчас будем вдаваться в определения каждого вами приведенного термина, то уйдем в дебри, которые покажут, что во всей академической псыхологии нет единого внятного объяснения, что это такое. Что такое мышление, что такое внимание, что такое восприятие, что такое эмоции, что такое мотивация, что такое ценность. То есть, наука, изучающая какие-то абстракции, которые как-то проявляются через тело. И то, не сами по себе, а опосредованно. Так?

Анон пишет:

главное отличие в том, что шаманские практики не воспроизводимы.

Так, ладно. Тогда нам нужно еще прояснить, что за шаманские практики вы в виду имеете. Конкретно. А то беспредметный разговор получается. Под шаманскими практиками тоже сейчас каждый что-то свое понимает. Приведите пару примеров таких практик, чтоб ясно было, о чем конкретно речь.

Анон пишет:

ещё точнее, что не воспроизводим механизм их воспроизводства (не известен способ, как любого сделать шаманом, или как надёжно выявить способность к шаманизму и сделать шаманом того, у кого выявлены эти способности).

Иль вы о настоящих шаманах? Но я реальных шаманов в глаза не видела. Вот людей, которые юзают очень сомнительные практики - да.

Анон пишет:

кроме того, шаманские практики неэффективны. точнее, они могут быть эффективными в каких-то случаях, но в каких именно - не известно, поэтому, даже если они работают, то нельзя заранее сказать, сработают ли они в том или ином случае.

Ну почему неэффективны? Иногда эффективны. С бубном шаман побегает, но настолько впечатляюще, что печальный страждущий вдруг уверовал в эту хрень и исцелился. Тыщи ж таких историй.

В психологии что эффективно и для чего? Воздействие на массы? А еще что? Я все равно не понимаю, в чем отличие от шаманских практик. Даже передовые псих.методы не всегда эффективны (кроме тех, что реально воздействуют на тело посредством препаратов каких-то, хотя и они тоже не всегда эффективны). На ком-то сработают, а на ком-то - нет. Или я что-то не догоняю и вы там о чем-то другом говорите?

Даже вышеупомянутая вами реклама действует-таки не на всех. А только на тех, у кого данные потребности актуализированы. Заранее тоже нельзя сказать, что что-то сработает. Сделал вброс - сработало/не сработало. Не сработало - меняем стратегию. Сработало - гуд. На выходе мы получаем типа могущественную псыхологию, а по факту это был просто перебор вариантов. Неэффективные остались за кадром. Но найденный эффективный способ тоже не остается таким навеки. Иначе реклама бы не видоизменялась так стремительно.

Анон пишет:

третье отличие, самое неважное - отсутствие опоры шаманских практик на общую с наукой культурную базу.

Ну это тож смотря как посмотреть. Но пропустим, раз это неважное.

Анон пишет:

а адресно, в ответ на то, что мол физика это наука, а психология это плюнуть и растереть, заранее опровергая аргумент: "ну вы просто не физик, а если бы физиком были, то сами бы увидели разницу между этими науками".

Блин, анон, ты прасти, канеш, но ничего подобного я в виду не имела даже близко)) И вот таких подтекстов - "а психология это плюнуть и растереть" не было)) Ценность психологии я уж точно не умаляю))

Анон · 2015-06-08 12:24:36

Патриархалки так радуются тому, что Великая на их стороне, что она поливает говном феминисток. Только вот феминистки тоже радовались, когда она обсирала БДСМщиков. И тоже верили, что с фемками такого никогда не случится.

Анон · 2015-06-08 12:33:36

Анон пишет:

Патриархалки так радуются тому, что Великая на их стороне, что она поливает говном феминисток. Только вот феминистки тоже радовались, когда она обсирала БДСМщиков. И тоже верили, что с фемками такого никогда не случится.

Ага, Величество такое коварное и хитрое :evil: а когда-то во всю чатилось http://feministki.livejournal.com/1754211.html

Анон · 2015-06-08 13:22:22

А если гуризм относительная годнота, но гуру хамит, ну что ж. Можно каменты не читать. Чего время тратить.
Ну и вообще хочется понять, почему гуризм вызывает агрессию, если он несет в себе какие-то

Гуризм просто по определению не может нести в себе никакой годноты, даже относительной. Гуризм своей токсичностью стремительно обесценивает и втаптывает в грязь даже те ошмётки полезного контента, которые выдаёт гуру. И чем дальше, тем это всё запущеннее. Оправданий гуризму просто нет, гуризм - это не позиция знающего человека, а мерзкая поза, и нередко хомки не виртуальными пинками отделываются, а могут страдать гораздо серьёзнее. Может, это не про эвкиных хомок, но мы ж рассматриваем само явление. Гуризм есть гуризм, чоуж.

Анон · 2015-06-08 13:27:54

rebelsystem
June 7 2015, 11:40:46
Вы так много и концентрированно выдаете логику, что можно на вас "подсесть", прямо таки впасть в аддикцию).
Вот, наверное, так появляются идеологи и двигатели масс.
evo_lutio
June 7 2015, 12:56:17
Подсесть на меня не просто можно, многие так и делают. Но это не самая плохая игла.

И ведь реально не шутит. Гуризм разрушителен не только для личностей хомок, но и самого гуру.

Анон · 2015-06-08 13:32:28

Анон пишет:

И ведь реально не шутит. Гуризм разрушителен не только для личностей хомок, но и самого гуру.

Я думаю, что гуруизм плох ток одним - человек деградировать начинает. Эт для самого гуру, канеш, не очень хорошо. У них часто встречается болезнь под названием "я все знаю". Это основное препятствие к обучению и развитию.

Анон · 2015-06-08 13:38:23

Анон пишет:
И ведь реально не шутит. Гуризм разрушителен не только для личностей хомок, но и самого гуру.
Я думаю, что гуруизм плох ток одним - человек деградировать начинает. Эт для самого гуру, канеш, не очень хорошо. У них часто встречается болезнь под названием "я все знаю". Это основное препятствие к обучению и развитию.

Да не просто "я всё знаю", а буквально так: "я познал Истину и могу нести свет в тёмные необразованные массы. таких, как я, больше нет. яяяяяЯЯЯЯ!" И внутренняя система сдержек и противовесов личности летит ко всем херам. А следом и моральные принципы, основанные на отношении к ближнему как к равному, а не как к опущенному...

Анон · 2015-06-08 13:46:42

Я спрашивала о том, что вы под этим понимаете. Мне это нужно только с одной целью - понять, о чем мы с вами беседы беседуем. Возможно, я не столь изощрена в терминах и то, что вы называете "психическим отражением" в моей реальности зовется иначе.

ну вот, чтобы адекватно объяснить, необходимо развёрнуто это делать и пошагово, обрезая предмет изучения и дополняя его, начиная от физиологии, философии, биологии и прочих дисциплин, которые были до психологии и откуда исторически выросла потребность в отдельной науке со своим предметом. здесь, в форуме это невозможно. как невозможно определить и предмет любой другой науки не прибегая к тавтологии или неопределённости, той же физики. или химии - ещё более прекрасный пример (многие физики, кстати, отрицают для химии наличие отдельного, не физического предмета).

Я? Принимаю, как неоспоримую данность? Откуда вы знаете, как и что я принимаю? Зачем я спрашивала - я пояснила выше.

вы невнимательно меня читаете. я как раз и пишу о том, что я не знаю, что для вас данность и поэтому дать исчерпывающее родо-видовое определение не могу.

То есть, получается психология изучает закономерности проявления внимания, восприятия, мышления, эмоций, мотивации, ценностей и установок?

да, но не только это. а также связь между ними, их происхождение, генезис, цели (зачем это нужно) и нарушения работы этого всего.

Если мы сейчас будем вдаваться в определения каждого вами приведенного термина, то уйдем в дебри, которые покажут, что во всей академической псыхологии нет единого внятного объяснения, что это такое.
Что такое мышление, что такое внимание, что такое восприятие, что такое эмоции, что такое мотивация, что такое ценность. То есть, наука, изучающая какие-то абстракции, которые как-то проявляются через тело. И то, не сами по себе, а опосредованно. Так?

не так. ни одна наука не занимается объяснением "что это такое". к примеру, физика не объясняет, что такое сила. или поле. объяснением как раз занимаются шаманские практики, и то не все. наука занимается построением моделей управления и воспроизведения тех или иных аспектов тех или иных процессов. та же физика не объясняет, что такое сила, но описывает её свойства и инварианты и показывает, как с помощью этого знания использовать для поднятия грузов рычаг или блок.

Так, ладно. Тогда нам нужно еще прояснить, что за шаманские практики вы в виду имеете. Конкретно. А то беспредметный разговор получается. Под шаманскими практиками тоже сейчас каждый что-то свое понимает. Приведите пару примеров таких практик, чтоб ясно было, о чем конкретно речь.

если применительно к предмету разговора, то это любые методы управления, диагностики или развития психических процессов, эффективность которых не была обнаружена с помощью проверенных механизмов оценки эффективности или эффективность которых не проверялась. так, в 60е годы прошлого века активно исследовались явления ясновидения, телекинеза и проч. в лабораториях, и не было найдено ни одного подтверждения, выходящего за рамки статистической погрешности, что это работает. сюда входят как действительно шаманизм, так и, например, астрология, соционика, холотропное дыхание, семейные расстановки, магия, трансерфинг и т.п. хотя, стоит заметить, что и сама психология порождала много подобных практик, которые впоследствии своей эффективности не оправдали. в частности, многие терапевтические методы. про терапевтические методы (психотерапию) особое замечание. хоть в их названии и есть часть от психологии, но они скорее предмет исследование обсуждаемой науки, чем то, что она выдаёт на гора. поэтому к психотерапии как проявлению психологии как науки следует относиться скорее осторожно.

Анон пишет:
кроме того, шаманские практики неэффективны. точнее, они могут быть эффективными в каких-то случаях, но в каких именно - не известно, поэтому, даже если они работают, то нельзя заранее сказать, сработают ли они в том или ином случае.
Ну почему неэффективны? Иногда эффективны. С бубном шаман побегает, но настолько впечатляюще, что печальный страждущий вдруг уверовал в эту хрень и исцелился. Тыщи ж таких историй.

ещё раз замечу, что читаете вы невнимательно. я ведь так и написал, что иногда эффективны. перечитайте.

В психологии что эффективно и для чего? Воздействие на массы? А еще что? Я все равно не понимаю, в чем отличие от шаманских практик. Даже передовые псих.методы не всегда эффективны (кроме тех, что реально воздействуют на тело посредством препаратов каких-то, хотя и они тоже не всегда эффективны). На ком-то сработают, а на ком-то - нет. Или я что-то не догоняю и вы там о чем-то другом говорите?

отличие в системности изучения. но я не буду повторяться. и, к сожалению, пока у психологии как науки мало действительно работающих инструменов, которые можно обывателю показать аки айфон и сказать: вот что может психология (кроме того, что работает, но это особо никому не показывают). науке-то этой и ста лет нет. а предмет у неё, можно сказать, что самый сложный, ведь инструмент исследования в случае психологии в каком-то смысле совпадает с объектом исследования. в каком-то смысле, целью этой науки в лице каждого отдельного учёного, является научиться управлять собственной психикой, воспроизводить её. но чтобы управлять какой-то структурой, её сложность должна быть меньше, чем сложность управляющей структуры.
напоминаю также, что у психологии как науки нет целей воздействия на вот конкретного субъекта, скорее, есть цель определить, как это вообще работает и какие там есть ограничения и подводные камни.

Анон · 2015-06-08 14:37:51

Анон пишет:

Я все размышляю по поводу спонтанности. Вспомнилось, что стыд и вина, ощущение вины и стыда губят спонтанность.

Правильно. Эти эмоции - аналог команды "стоп". Сигнал о том, что ты где-то накосячил (обычно по отношению к другим людям). А сигнал "стоп" перекрывают потоки энергии на время, чтобы не было хуже, "до выяснения обстоятельств". Когда энергии нет, тут не до спонтанности. Это все-равно что пытаться ехать на ручнике или с прижатой педалью тормоза.

Анон · 2015-06-08 14:44:14

Анон пишет:

Анон пишет:
В реальной жизни такого не могло бы произойти никогда. Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут.
вот совсем не факт. у нас на работе таких эво терпят тока в путь. на всех корпоративах несут такую муйню, что уши вянут. зато работают за троих и бабла компании приносят. итог: никто их ЧСВ не трогает. тока за спиной обстебывают по-полной

Ну работа - это отдельный разговор. Это очень знакомо. Терпят, да - до поры до времени, пока они бабла приносят и слишком сильно не косячат. У нас в компании такую "звезду" в конце концов уволили после 8 лет работы, т.к. начала вести себя неэтично и было слишком много жалоб. Люди стали увольняться из-за нее. Решили, что меньшим злом будет уволить ее, т.к. "разрушала моральный климат".

Анон · 2015-06-08 14:48:21

Анон пишет:

Анон пишет:
И ведь реально не шутит. Гуризм разрушителен не только для личностей хомок, но и самого гуру.
Я думаю, что гуруизм плох ток одним - человек деградировать начинает. Эт для самого гуру, канеш, не очень хорошо. У них часто встречается болезнь под названием "я все знаю". Это основное препятствие к обучению и развитию.

Где-то встречал такое определение: "Скромность - это способность к обучению".

Анон · 2015-06-08 14:56:38

стоит заметить, что и сама психология порождала много подобных практик, которые впоследствии своей эффективности не оправдали. в частности, многие терапевтические методы. про терапевтические методы (психотерапию) особое замечание. хоть в их названии и есть часть от психологии, но они скорее предмет исследование обсуждаемой науки, чем то, что она выдаёт на гора. поэтому к психотерапии как проявлению психологии как науки следует относиться скорее осторожно.

Мне кажется, весь сыр-бор разгорелся именно из-за психотерапии. Я лично когда услышал про шаманские практики, подумал "о, народ над психотерапией стебется". Психология - наука, никто не спорил и спорить не будет, а психотерапевтические методы довольно трудно оценивать, хотя есть очень хорошая доказательная база по когнитивно-поведенческой терапии, например. Это как с медициной. Что это? Наука или искусство? Основывается на науке, а практика медицины - это их смесь. Где-то есть эвиденсы, можно принимать клинические решения, основываясь на них, с чистой совестью, но чаще всего в реальной ситуации приходится опираться на интуицию, опыт, "clinical judgement". Тоже шаманизм своего рода.

Анон · 2015-06-08 14:57:27

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
В реальной жизни такого не могло бы произойти никогда. Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут.
вот совсем не факт. у нас на работе таких эво терпят тока в путь. на всех корпоративах несут такую муйню, что уши вянут. зато работают за троих и бабла компании приносят. итог: никто их ЧСВ не трогает. тока за спиной обстебывают по-полной
Ну работа - это отдельный разговор. Это очень знакомо. Терпят, да - до поры до времени, пока они бабла приносят и слишком сильно не косячат. У нас в компании такую "звезду" в конце концов уволили после 8 лет работы, т.к. начала вести себя неэтично и было слишком много жалоб. Люди стали увольняться из-за нее. Решили, что меньшим злом будет уволить ее, т.к. "разрушала моральный климат".

Я это скорее к тому, что в реале не видела примеров, "Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут. "

Анон · 2015-06-08 15:07:59

evo_lutio
7 июня 2015, 20:38:27 UTC СВЕРНУТЬ
Так на таких и женятся.
Это одинокие женщины пишут книжку - надо быть стервой, завалить его просьбами, пусть побегает и вложится, и тогда полюбит.
Ага. Вот он дурак на всю жизнь себе такую бабу на шею сажать. Смоется вскоре.

Анон запутался. Ведь Великое писала когда-то, что если человек вложился много, то объект становится очень ценен и вопреки здравому смыслу он опять его возвращает,т.к.вложился и жаба душит.

Анон · 2015-06-08 15:13:29

Анон пишет:

Я это скорее к тому, что в реале не видела примеров, "Там бы ее самооценку мгновенно бы отрихтовали и ЧВС бы вылечили за пять минут. "

Ну, это для красного словца, наверное: по-разному бывает. Если, к примеру, кого-то в разговоре начинает заносить, то знакомому просто скажешь: "охолонись, что ты несешь?" А от незнакомого вежливо удалишься на безопасное расстояние и больше не подойдешь. И многие быстро понимают (но не все конечно, некоторые неизлечимы). Тот факт, что Эво закрыла комментарии например, - это искусственное устранение отрицательной обратной связи. Она даже про нынешний хор подпевал писала, что ей общение в ЖЖ приносит в основном отрицательные эмоции, а если бы комменты у нее были открыты, то она бы и писать наверное уже перестала или журнал бы закрыла.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#13976 2015-06-08 04:40:50

Re: Эво-люцио

#13977 2015-06-08 05:10:47

Re: Эво-люцио

#13978 2015-06-08 05:42:02

Re: Эво-люцио

#13979 2015-06-08 06:27:20

Re: Эво-люцио

#13980 2015-06-08 10:18:05

Re: Эво-люцио

#13981 2015-06-08 10:21:03

Re: Эво-люцио

#13982 2015-06-08 10:33:50

Re: Эво-люцио

#13983 2015-06-08 11:22:44

Re: Эво-люцио

#13984 2015-06-08 11:26:30

Re: Эво-люцио

#13985 2015-06-08 11:37:38

Re: Эво-люцио

#13986 2015-06-08 12:24:31

Re: Эво-люцио

#13987 2015-06-08 12:24:36

Re: Эво-люцио

#13988 2015-06-08 12:33:36

Re: Эво-люцио

#13989 2015-06-08 13:22:22

Re: Эво-люцио

#13990 2015-06-08 13:27:54

Re: Эво-люцио

#13991 2015-06-08 13:32:28

Re: Эво-люцио

#13992 2015-06-08 13:38:23

Re: Эво-люцио

#13993 2015-06-08 13:46:42

Re: Эво-люцио

#13994 2015-06-08 14:37:51

Re: Эво-люцио

#13995 2015-06-08 14:44:14

Re: Эво-люцио

#13996 2015-06-08 14:48:21

Re: Эво-люцио

#13997 2015-06-08 14:56:38

Re: Эво-люцио

#13998 2015-06-08 14:57:27

Re: Эво-люцио

#13999 2015-06-08 15:07:59

Re: Эво-люцио

#14000 2015-06-08 15:13:29

Re: Эво-люцио

Подвал форума