Холиварофорум

Анон

Курсы иностранных языков

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

Английский

▼Скрытый текст⬍

Общие заметки:
Способ запоминать слова
Как выбирать книги
Ещё про то, как выбирать книги
Как "разговориться"
О-о-очень классная штука про времена
Не знаешь, что сказать про предмет беседы

Writing academic English by Alice Oshima (US English) - пунктуация

Русские, а не английские субтитры?
Как определить, какой у тебя акцент - британский, американский и т.д.
Определить свой уровень языка
Как организовать процесс самообучения
Прикольный мини-срачик про литературу, из которой берёшь словарный запас

Грамматика:
(В основном книги)

• english grammar in use

• oxford practice grammar

• GrammarWay

• Grammar Scan - определить пробелы в изученном

• Grammar in Context Х* и Vince Michael: х* Language Practice: English Grammar and Vocabulary - вместо х - нужный уровень

• Advanced Learners' Grammar от Longman - пишут, что по нюансам хорошо проходится

• MyGrammarLab

упражнения на грамматические правила
софт для проверки грамматики в письме, например
grammarly - тоже софт для проверки

Словарный запас:
(тоже в основном книги)

• English Vocabulary in Use

• Vocabulary in Practice

• Oxford word skills

• Boost your vocabulary

• IELTS express

Сайт, где можно создавать свои карточки слов для повторения, встроенные словари платные
https://www.youtube.com/user/AntiRunglish/videos
Рек сайта по отработке слов в предложениях с описанием работы

Слушать и смотреть на английском можно:

• Сериал Extra

• Аватар: Легенда об Аанге (мультик)

• Сериалы Holby City, Trial and Retribution, The Bill (британские)

• видео buzzfeed или think tank

• Сериал "о всех созданиях больших и малых"

• сериал "Younger"

• ESL Podcast

• Просто радио слушать

Fresh Air с Терри Гросс на NPR - можно скачать, бывают подстрочники
Сериал Extr@English + рабочая тетрадь

Почитать:
Pierce Brown "Red Rising" (сай-фай/космоопера)
Список книг и авторов янг эдалт с реками
Stranger in Olondria - рекомендация, отрывок из книги
серия книг Ильи Франка

Произношение:
Много материала про транскрипции, слоги и т.д. Университетские наработки одного анона
Как отрабатывать произношение

У анона на первом курсе в сентябре был месячник фонетики - четыре-пять пар фонетики в день.

Тесты:
Пробники IELTS
Немного от анона про разные тесты
Просто список, какие тесты бывают, без пояснений

• CPE (кембриджский)

• CAE

• IELTS general

• IELTS academic

• TOEFL

• TOEIC

• BEC и BULATS - под бизнес

• PET

• КЕТ

Практика:
Сайт lingq как пользоваться
+ Рек и описание lingq от анона
Lang-8 - антирек от анона
платные уроки
найти друзей по переписке
аналог хсоо или Багини на англ
Приложение hello pal

Всеобъемлющие штуки:
(тоже много книг)

• Speak Out

• Inside Out

• New Headway

• английский за 16 часов с Петровым

• Oxford Navigate

• English File

• grammar and vocabulary for advanced English

• приложение Test Your English для Android

• приложение Elevate

сайт bbc, анон рекомендует сюда идти с уровня intermediate
Про популярные приложения (два длиннопоста)

Японский

▼Скрытый текст⬍

Всеобъемлющие штуки:
курс NHK, всё доступно для скачивания
Кана, кандзи, фразочки, карточки, тесты, произношение

Учебники:
Marugoto (только английский и испанский переводы)

• "Элементарная грамматика" Кун

• Минна-но-нихонго

• Двухтомник Нечаевой

• Учебник Голомидовой про кота Танаку

• Tae Kim - базовая грамматика

Специально для кандзи:

• Basuc kanji book, Intermediate kanji book - оба с прописями

• kanjidamage

• Remembering the Kanji (книги с историями для запоминания)

много реков от анона

Полезные ссылки:
Как организовать самостоятельное изучение японского и какими материалами пользоваться в начале
один анон
второй анон
Подборка полезных сайтов по всему с комментариями
Гайд по изучению японского языка от форчан
ссылка на повторялку слов с описанием функций
Из китайского
интересная идея про написание иероглифов разных тонов ручками разных цветов. Можно так на первых порах разводить хираганы и катакану, например

Приложения:
LingoDeer

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

https://discord.gg/7NDkVmneBv - ссылка на сервер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3171 - объяснение правил и как это вообще выглядит (старая тема челленджа)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, посоветуйте учебник или приложение по немецкому с максимальной практикой. Хочу научиться писать по-немецки, переписываться на нем. С пониманием все неплохо, но как только речь заходит о том, чтобы ответить что-то, я теряюсь.

попробуй серию Begegnungen (A1-B1) и Erkundungen (B2-C2), и делай там все письменные упражнения, не пропуская. + тандем/hellotalk, только лучше ставь мужской пол и чужую фотку

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Дорогие аноны, а не встречалось ли вам приложения/программы для контекстного перевода с японского <...> вроде Pleco (китайский)? Чтобы можно было подгрузить текст (копированием в буфер или загрузкой epub, txt) на иностранном, а потом по одному щелчку/наведению/касанию посмотреть перевод?

такое знаю - Jade Reader https://play.google.com/store/apps/deta … zyz.mobile.
а копировать в буфер совсем заёбно? если нет, то есть https://play.google.com/store/apps/deta … dictionary, или https://play.google.com/store/apps/deta … ka.aedict3 + https://play.google.com/store/apps/deta … dictreader - висят сверху всех прог и ловят копируемое в буфер.
ещё м.б. https://www.japanese.io/ найдешь применение.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

еще вспомнил: https://play.google.com/store/apps/deta … ese.reader.
и совсем не под запрос, но http://nihongo.monash.edu/cgi-bin/wwwjdic?9U

Анон

Re: Курсы иностранных языков

такое знаю - Jade Reader https://play.google.com/store/apps/deta … zyz.mobile.
а копировать в буфер совсем заёбно? если нет, то есть https://play.google.com/store/apps/deta … dictionary, или https://play.google.com/store/apps/deta … ka.aedict3 + https://play.google.com/store/apps/deta … dictreader - висят сверху всех прог и ловят копируемое в буфер.
ещё м.б. https://www.japanese.io/ найдешь применение.

Спасибо! Mitsiko и jade reader - то, что нужно. 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Китайские имена

Читаешь новеллу, читаешь, продираешься через одну из сцен с переводчиком и тут вдруг! оказывается что в разговоре участвовали не двое, а трое. А не увидел третье имя, потому что подумал, что не, это просто текст. 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Всё ещё читаю новеллы на китайском и заметил кое-что. У разных авторов разные слова встречаются с разной частотностью.

▼Скрытый текст⬍

Ну, грубо говоря, сейчас читаю 金牌助理 и при любом удобном случае появляется  朝, которое вижу впервые именно здесь. Вроде ничего такого. Однако другие слова тоже появляются у этого автора намного чаще. Так и у других авторов: какие-то слова или выражения они используют намного чаще, чем другие. Причем не особые, не специфичные, а для передачи чувств или действий. Особенно видно любимые слова при описаний переживаний.
Вроде как, если бы в одной книге по десять раз встречалось бы выражение "как с гуся вода", а в другой - "аккуратный/ая" при описании людей. При этом в новеллах речь идёт не об одном слове/выражении, а о дюжине. Хм.

Интересно, это связано с особенностями китайского языка или с авторами, или спецификой новелл? Или то, и другое?

И ведь сравниваю гигантов, в 100-200 тысяч иероглифов.

Отредактировано (2020-04-25 21:07:15)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я выбираю себе 1 учебник грамматики английского, чтобы прорешать его от корки до корки, не прыгая с одного на другой, иначе начну распылять внимание и в итоге заброшу через 3 дня.

У меня на выбор есть:
MyGrammarLab
Elementary (Michael Vince), рыжий
Синий Мерфи
English in Context
Oxford Practical Grammar

Все элементари.
Какой из них лучше как база-база для тех, кто со школы все забыл до Ландан из вэ кэпитал...

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я выбираю себе 1 учебник грамматики английского, чтобы прорешать его от корки до корки, не прыгая с одного на другой, иначе начну распылять внимание и в итоге заброшу через 3 дня.

У меня на выбор есть:
MyGrammarLab
Elementary (Michael Vince), рыжий
Синий Мерфи
English in Context
Oxford Practical Grammar

Все элементари.
Какой из них лучше как база-база для тех, кто со школы все забыл до Ландан из вэ кэпитал...

Вроде как синий Мерфи - это Intermediate, для начинающих нужен красный.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Да, начинать надо с красного Мерфи. Я занимался по нему, очень понятно и логично.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Здесь есть аноны, в последние год-два посещавшие АлибраСкул?
У них правда хорошая программа, вытаскивающая на приемлемый уровень даже нулевиков, или пиар?

Планирую на осень, если все будет хорошо.

Или еще какое-то терпеливое и качественное обучение в ДС-2? (((

Анон в отчаянии: я за год сменил 4 ноунейм школы английского, но не продвинулся дальше прошедшего времени. То уровень группы слишком высок, потому что элементари не набралось, то препод сразу носитель, а анон на слух различает только местоимения, то сплошь говориловка, а анон не в силах грамматически верно выстроить 2 фразы.
На репетитора, который будет подстраиваться под анона лично, денег нет. Курсы выбирал что подешевле. Но в итоге выбросил кучу денег и растерял всю веру в себя.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Анончики, а может кто посоветовать годные приложения для эффективного пополнения словарного запаса (англ)?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Приложение не подскажу, но советую читать/смотреть что-нибудь. Может какие скетчи, может выступления, может сериалы или книги/фики.
Мне, к примеру, сложно запоминать слова в вакууме, нужна привязка к ситуации.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Приложение не подскажу, но советую читать/смотреть что-нибудь. Может какие скетчи, может выступления, может сериалы или книги/фики.
Мне, к примеру, сложно запоминать слова в вакууме, нужна привязка к ситуации.

мне тоже сложно, поэтому в идеале хотелось бы запоминать слова, например, в контексте предложений. я на слух плохо воспринимаю именно из-за того, что словарный запас хромает, мне надо видеть слово, которое произносится.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Анончики, а может кто посоветовать годные приложения для эффективного пополнения словарного запаса (англ)?

Words, Phrases

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Или еще какое-то терпеливое и качественное обучение в ДС-2? (((

▼простыня⬍

Смотря сколько у тебя времени свободного в день. Я ходил в Кампус54 на Невском (ходил бы и щас, да карантин) - https://vk.com/campus_edu (кстати у них щас есть бесплаьные онлайн уроки можешь записаться глянуть как тебе) - туда я записался на абонемент (платишь за месяц и ходишь сколько угодно хоть с утра до вечера) - там как раз есть возможность закрыть постепенно все дыры, потому что уроки есть и по грамматике, и по словарному запасу, и фразовые глаголы, и идиомы, и дискуссии, где все это употребляется. Но я упоротый энерджайзер, который придет с утра, если работает в вечер, вечером, если работает в утро, да еще и с работы сбежит днем, прогуляет полтора часа, чтоб посетить нужный урок. Там были люди, которые собирались учиться как я, но смогли посещать 1-2 урока в день и то не каждый день, мозг больше не вмещал. Впрочем, обычные курсы у них тоже есть, которые два раза в неделю.

В Алибре я проходил только отдельный курс произношения - ну так, базу дает, но денег таких не стоит. Имеет смысл проходить только если работа оплачивает (или если зарплата большая и для тебя это не дорого). Курс произношения лучше проходить в Эгораунд.

Орандж на Невском очень нравится (я слышал, что Орандж на Техноложке отстой, я б так не сказал - не отстой, просто таких безумных денег не стоит, но если записываться заранее, можно ухватывать большие скидки). Я учился на Техноложке один раз, все считали, что препод плох, я считал что препод норм. Потом вспомнил, что я плачу вдвое меньше, чем остальные и понял, что им за свои деньги наверное хотелось большего. К Невскому претензий нет, не курсы, а мечта. Но дорого пиздец.

Окно в Европу, они же школа Шехтера. Если не различаешь на слух ничего кроме местоимений, так как раз на аудирование и разговор установка. Слушаешь фразы - повторяешь, слушаешь повторяешь, читаешь перевод, потом этими фразами говоришь. Минус: грамматики чуть больше нуля.

Ну и Державинский институт тоже неплох, разговорный клуб там отдельно  есть к курсам - и для посещающих курсы он дешевле.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Приложение не подскажу, но советую читать/смотреть что-нибудь. Может какие скетчи, может выступления, может сериалы или книги/фики.
Мне, к примеру, сложно запоминать слова в вакууме, нужна привязка к ситуации.

мне тоже сложно, поэтому в идеале хотелось бы запоминать слова, например, в контексте предложений. я на слух плохо воспринимаю именно из-за того, что словарный запас хромает, мне надо видеть слово, которое произносится.

Clozemaster пробовал?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Words, Phrases

Clozemaster пробовал?

Спасибо, попробую! 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, я почитал тему, но, в итоге, либо пролюбил, либо правда не нашёл:
Есть ли какая-то читалка для яблока со встроенным словарём? Типа тыкаешь на слово и появляется его перевод на русском (как в лингвалео, с возможностью загружать сторонние книги с гомоеблей)? Сам лингвалео мне не нравится, как приложение для чтения.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

у readlang есть веб-интерфейс, куда можно загружать свои книги)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, а как самостоятельно прокачать английский с В2 до С1? Допустим, это реально 
Посоветуйте учебники, пожалуйста, ну и поделитесь опытом, если кто преуспел или находится в процессе. Спасибо 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, а как самостоятельно прокачать английский с В2 до С1? Допустим, это реально 
Посоветуйте учебники, пожалуйста, ну и поделитесь опытом, если кто преуспел или находится в процессе. Спасибо 

ты можешь взять, в принципе, любой учебник Advanced (можешь до него пролистать Upper Intermediate, но ты его уже должен знать, по идее), но самое главное, что тебе нужно делать (куда важнее, чем учебники), это общаться с нейтивами.

я считаю (со мной не все согласны, и это ок), что места для поиска языкового обмена скорее бесполезны на уровне выше pre-intermediate, и надо искать нейтивов там, где общаются про твои интересы. банально: любишь вязать - идешь на форум про вязание, любишь рыбалку - идешь к рыбакам, и там читаешь, комментируешь, пишешь посты, в общем, мимикрируешь.
важно: не извиняйся за свой плохой английский. я тебе клянусь, всегда есть нейтив, который пишет по-английски хуже тебя, неважно, насколько ты Эллочка-людоедка. если ты не скажешь, что ты не нейтив, первым, с большой долей вероятности тебя не пронзят (ну, если не зайдет разговор про бытовые реалии).

ну и по максимуму организовать себе immersion - сериалы, фильмы, музыка, новости, книги, фанфики, всё, что тебе нравится, но на английском —но так, чтобы мозг не лопнул, будь к себе милосерден.
незнакомые слова не переводишь на русский, а гуглишь (слово) definition/meaning, чтобы тебе это слово объяснили на английском же. грамматику отдельно на этом этапе уже нет смысла дрочить, кмк, но если душа просит - есть учебники грамматики на высокие уровни, если интересно, я потом могу названия написать.

на этом уровне уже можно заморочиться на британский/американский английский, у тебя достаточно опыта с языком, чтобы их различать, можешь упороться по одному варианту и стремиться к нему, можешь хуй забить и лепить кадавра, 90% так и делают, нейтивам совершенно норм.

наверняка я что-то забыла, но. если есть вопросы - задавай
я не мега-эксперт, но этот прыжок как раз прыгнула в то время, когда оказалась в фандомной тусовке единственной, кто понимал по-русски, пришлось сраться за отп на английском, сначала коряво, а потом как поперло 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Есть ли какая-то читалка для яблока со встроенным словарём?

С запозданием отвечаю: в букмейте есть такой функционал, туда можно загружать в свой акк любые книжки и читать их. Правда, я хз, какие там словари, я читал только на английском из иностранных.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Преамбула:
Да, я в курсе что не все языковые школы откроются осенью. Да, я в курсе, что те, кто откроется, вероятно еще долго будут в Скайпе. Но.

Если ли в ДС-2 курсы английского, где уделяют внимание не в стиле говориловки: 80% урока говорите-говорите-говорите. А напротив, глубоко разбирают грамматику, произношение, стилистические и лексические нюансы.

Анон говорит много, без напряга и с большим словарным запасом. Но шопиздец неправильно грамматически и по произношению. Иностранцы меня не понимают ((
Т.е. типичная для занимающихся проблема "боюсь открыть рот" для меня не стоит вообще. Мне бы задрочить грамматические построения, нюансы употребления лексики в разных ситуациях и т.д.

Я перепробовал несколько курсов, и везде оно: "говорите-говорите, как умеете но говорите, это главное..."

Анон

Re: Курсы иностранных языков

а тебе принципиально именно курсы? потому что я бы посоветовала с таким запросом искать индивидуального препода

▼Скрытый текст⬍

вот сейчас задумалась, как я бы поступила, если бы анон пришел ко мне - в группу нет, там обычно как раз проблема с говорением, у большинства самый сильный навык - медленное чтение.
упражнения на отработку произношения - больше на интонацию, чем на отдельные звуки, над ними тоже есть смысл поработать, но интонация предложения роляет куда больше, как ни странно. грамматика - placement test на уровень и надрачивать, и самое главное - выводить в речь. что толку, если ты можешь построить future perfect continious, если ты его в беглой речи не сообразишь использовать (не то чтобы конкретно это время вообще кому-то было нужно, лол).

вообще коммуникативный подход реально штука хорошая. для большинства. поэтому большая часть курсов на это и заточена, потому что он дает нужный большинству студентов результат в большинстве случаев, а редкие исключения идут на индивидуальные занятия под свой запрос.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Если ли в ДС-2 курсы английского, где уделяют внимание не в стиле говориловки: 80% урока говорите-говорите-говорите. А напротив, глубоко разбирают грамматику, произношение, стилистические и лексические нюансы.

Анон говорит много, без напряга и с большим словарным запасом. Но шопиздец неправильно грамматически и по произношению. Иностранцы меня не понимают ((
Т.е. типичная для занимающихся проблема "боюсь открыть рот" для меня не стоит вообще. Мне бы задрочить грамматические построения, нюансы употребления лексики в разных ситуациях и т.д.

Иностранцы тебя не понимают, ок. А ты их понимаешь? Как с аудированием? Когда ходил на курсы, занимался чисто там по учебнику плюс домашка? Или пытался дополнительно читать адаптированные книги, слушать подкасты? Что грамматику отдельно сам не задрачивал, это уже понятно. Кстати, на курсах какой уровень присвоили?

Upd. Курсы такие - нет, не знаю. Если у тебя есть реальная мотивация, то самый логичный вариант - это заниматься самому, благо всё материалы сейчас озвучены, произношение выверяй - не хочу, и индивидуально консультироваться с преподавателем, только не в формате "я сижу красивый, пусть меня научат", а с километровым  списком вопросов по самостоятельно проработанному материалу.

Отредактировано (2020-06-21 14:19:42)