Досуг

Анон · 2014-11-13 21:26:31

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

Анон · 2024-11-10 13:56:58

Анон пишет:

Мне дали странный совет. При самостоятельном изучении языка загонять тексты для проверки в ии. В смысле смотреть как ии перевел текст например на английский и сравнивать с тем что сделал

Нормальный совет. Да, с английским ИИ работает неплохо, потому что распознает стилистику и сочетаемость. Можешь даже Гугл транслейт для этого использовать.

Анон · 2024-11-10 15:44:09

Про языки и ИИ.
Видел на ютубе ролики, где рассказывают как использовать «промты» чтобы юзать ГПТ как помощника.
Он, мол, даже произношение может править. И составлять/проверять задания на грамматику на заданную ему тему и уровень сложности.

Нюанс: показывали на примере дорогой коммерческой моделей ИИ. А я даже бесплатную версию не могу нормально запустить, только в браузере Виндыс впн.

С телефона (яблоко, если это важно) ни один хваленый ИИ не работает и даже недоступен в сторе даже под ВПН.

Анон · 2024-11-10 16:11:11

В телеграме вроде есть боты?

Анон · 2024-11-10 16:20:09

Анон пишет:

А в каких соцсетях? Инстаграм?

в твиттере, потому что попались там

в инсте я на японок подписан, на преподавателей японского и акки, которые постят материалы типа "видос с озвучкой и субтитрами на яп + англ"

Отредактировано (2024-11-10 16:36:30)

Анон · 2024-11-10 16:21:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Мне дали странный совет. При самостоятельном изучении языка загонять тексты для проверки в ии. В смысле смотреть как ии перевел текст например на английский и сравнивать с тем что сделал
Нормальный совет. Да, с английским ИИ работает неплохо, потому что распознает стилистику и сочетаемость. Можешь даже Гугл транслейт для этого использовать.

Когда деловые письма на англ пишу. сначала сама пишу а потом кидаю в чатгпт и прошу "проверь" Он мне в ответ кидает более красивую версию) Оч удобно

Отредактировано (2024-11-10 16:22:06)

Анон · 2024-11-10 16:29:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Предположу, что фоново запоминаются слова и их смысл в контексте без целенаправленного заучивания, в пассивный словарь набирается без напряга.
Ну это наверное работает на intermediate, а если ты начинашка то как разберешься в куче незнакомых слов и грамматики кто на ком стоит?

Это анон который писал про подписки на аккаунты
Я тоже этим пользуюсь. Т.е. сначала допустим на пост в твиттере смотрю и пытаюсь прочитать кану / знакомые кандзи / слова найти, потом жмакаю в автоперевод и смотрю, что всё это значило. Если перевод совсем неудачный, несу в гугл переводчик. У меня уровень точно сильно ниже интермедиат (в лучшем случае А1), но путём параллельного гуглинга могу узнать новую грамматику, увидеть слова в новых контекстах и т.д.

В общем, всё равно полезно. Но большие тексты на моём уровне действительно вряд ли есть смысл смотреть.

Но вот например вчера скинули твит (это не из подписок, это из фандома прилетело)
Участники группы читают японские объявления, их перевели
https://x.com/lunaloveskz/status/1854895520596344964

Я отсюда обогатился знанием грамматической конструкции "делать одновременно" - просто узнал корень слова, не узнал суффикс и пошёл гуглить. А поскольку оно было в интересном контексте, сразу прям запомнил)
И нашёл - повторил знакомые слова. Т.е. зная по переводу, что они там есть, слушал и искал - ага, вот оно. Вот в такой форме, ага.

Отредактировано (2024-11-10 16:34:37)

Анон · 2024-11-10 17:18:54

Я анон с вопросом про ИИ, спасибо за ответы.
Мне совет сначала очень понравился, а потом мне кинули этот пост, и я начал терзаться

▼Скрытый текст⬍

Не давайте ChatGPT писать за вас важные письма на английском, он всем нахамит и выставит вас дураком.

Пример: вам нужно написать имейл потенциальному работодателю, поблагодарить еще раз за интервью, которое случилось полтора месяца назад, и спросить, приняли ли они решение — а то у вас тут на руках оффер от другой компании (возможно, воображаемый). Классический заход, когда вам нужно как-то извернуться и выглядеть заинтересованным, но не слишком, и при этом хотелось бы все-таки получить внятный ответ.

И вот вы, русскоязычный человек с неплохим английским, пишете: "Dear Linda, I hope you're doing well. It's been great speaking with you a couple of weeks ago. I really enjoyed your vision of making plastic purple people eaters sustainable and plastic-free. I've been wondering whether you've already made the hiring decision. I have just received an offer from another company that could also be a good opportunity, although to be honest, it's not as fun as the work your team is doing. I wanted to check with you before making any decisions. Many thanks, Tanya.”

Вы переживаете, не понаделали ли вы там ошибок и не слишком ли в лоб получилось. И просите ChatGPT проверить ошибки и сделать письмо профессиональным и вежливым: “Please check grammar, make it sound polite and professional”. Любезный ChatGPT берет ваше письмо и делает с ним следующее:

"Dear Linda, I hope this message finds you well (пишет судебный пристав). It was a pleasure speaking with you a couple of weeks ago, and I greatly appreciated (заговорил учитель литературы на пенсии) your insightful (издевка?) vision of making plastic purple people eaters sustainable and plastic-free. I wanted to inquire (опять судебный пристав) whether you have made a final decision regarding the hiring process (пьяный учитель литературы на пенсии, какой hiring process? Вопрос был, приняла ли Линда решение о найме).

Recently (в прошлом месяце?), I received an offer from another company that presents a potential opportunity for me (учитель литературы на пенсии хвастается). However, I must emphasize (американский судебный пристав тоже выпил и грозит Линде указательным пальцем) that the work your team is involved in is truly captivating (американский судебный пристав раскаялся и подлизывается) and more aligned with my interests. Therefore (учитель литературы на пенсии не дремлет), I wanted to reach out to you before making any decisions.

Thank you very much for your time and consideration. I look forward to hearing from you soon.
(судебный пристав намекает, чтоб Линда пошевеливалась).

Warm regards,

Tanya”

Вы этот шедевр читаете, и у вас закрадывается подозрение, что как-то это все слишком. И вы так и пишете - ну нет, это слишком, сделай попроще, “make it simple but friendly”. И ChatGPT делает попроще:

"Hey Linda! (Внезапно вы с Линдой лучшие подружки) Hope you're doing well. Remember our chat a few weeks ago? (Вот это мы зажгли) I loved your idea of making plastic purple people eaters sustainable and plastic-free. Just wanted to check if you've made any decisions on hiring yet.

By the way (просто мимо проходила, думаю, дай напишу Линде), I got an offer from another company, but honestly, it's not as exciting as what your team is up to. Before I make any moves, I thought I'd touch base with you. (теперь вы менеджер из американской глубинки, продаете подержанные автомобили)

Thanks a bunch (дружбан-Линда), and looking forward to hearing from you!

Warm regards,

Tanya”

В оригинале было обычное вежливое письмо человека, который понимает, кому и зачем пишет - с парой не самых типичных для носителя конструкций, с пропущенными запятыми, но в целом адекватный имейл с адекватным вопросом. Прочитав письмо от ChatGPT, Линда решит, что вы не в порядке. Она, скорее всего, не подумает, что за вас письмо переписал AI - просто придет к выводу что вы как-то очень странно воспринимаете ваши с ней отношения.

Эффект зловещей долины в профессиональной переписке

Пишет человек много лет живет в Лондоне, опыт общения имеет

Анон · 2024-11-10 17:54:54

Анон пишет:

теперь вы менеджер из американской глубинки, продаете подержанные автомобили

этот стендапер задушнил уже со второй афигенной шутейки. Не верь ему.

Анон · 2024-11-10 17:57:46

Анон, любые выдачи ГПТ надо проверять. Хотя б на адекватность. Это рэндом. Он может выдать как вполне приемлемый суховатый, но академический шаблон. А иногда глюцинирует как бухой наркоман.
Другое дело, если ты сам в языках не как носитель, легко и не заметить хуйни (

Анон · 2024-11-10 18:30:47

Анон пишет:

Хотя б на адекватность.

Никогда не забуду, как чатжпт в одном деловом письме, которое я кинул ему на редактирование, в самом конце в самой обычной фразе "я с радостью что-то там" заменил Freude на Vergnügen. Немецкие аноны поймут. Я охуел и с тех пор даю ему редактировать только опечатки и пунктуацию.

Анон · 2024-11-10 20:37:00

Анон пишет:

мне кинули этот пост, и я начал терзаться

Шутки у человека несмешные, а если по делу, да, ИИ не чувствует нюансов языка, это просто супер-продвинутый автозаполнитель. Во-первых, здесь письмо в начале было нормальное, там не нужен ИИ. Во-вторых, если уровень очень низкий, то лучше вариант 2 (официоз), чем полный трэш. При этом видно ли ИИ-письма? Мне видно. А с ИИ общаться не хочется. Править ошибки - другой вопрос, хотя и тут он не всегда правильно правит. ИИ - это инструмент, а не волшебная палочка.

Анон · 2024-11-10 23:08:05

активно пользуюсь чат жпт - пишу типа дневника, прошу проверить, найти ошибки и объяснить их. С английским имхо работает очень хорошо, бывают косяки, но минимальные. Делаю тоже самое китайским ... проверять его ответы надо гораздо тщательнее)) но все равно считаю полезным

Анон · 2024-11-16 15:31:16

Аноны, а кто-нибудь может посоветовать оффлайн курсы английского и/или итальянского в Москве в красивой локации? Хочу для мотивации походить в какое-нибудь славное местечко, чтобы разнообразить бытовуху. Ходил на курсы французского возле Храма святого Людовика и в Библиотеку иностранной литературы, это было так здорово, каждое занятие как праздник, не жизнь, а Пинтерест))

Анон · 2024-11-16 21:23:11

Анон пишет:

При этом видно ли ИИ-письма? Мне видно.

А как именно?

Анон · 2024-11-17 17:23:22

Анон пишет:

А как именно?

Если текст не полностью написан ИИ, а ИИ использована в виде помощника, то никак, но это, я считаю, и есть правильное использование ИИ. Когда ты не весь текст на иностранном просишь переписать, а только предложения, в которых не уверен.
А так у ИИ есть паттерны письма. Например, использование очень редко встречающихся слов или странные заместительные синонимы (особенно те, которые через дефис), манера делать выводы, добавлять лишние прилагательные. Причем чем больше текст, тем лучше видно, на маленьких можно и не заметить.
На самом деле, в тексте выше, хотя все и с юмором, правильно показаны проблемы ИИ, которые выдают. Лексическая несочетаемость, смешение канцелярита (судебные-то материалы все бесплатны) и книжного стилей (причем устаревшего книжного стиля, потому что учат на книгах без копирайта), отсутствие понимания, уместно ли здесь определенное слово, много лишних прилагательных, слова через дефис, нагромождения существительных и т.п. При желании человек может скопировать стиль ИИ, но по моим ощущением, лучше всего ИИ определяет просто имеющий языковое чутье человек.

Анон · 2024-12-02 11:29:37

Аноны, а где-то можно бесплатно читать манхвы на корейском? Уровень у меня днищенский, но чисто в целях привыкания к языку хотелось бы попробовать, потому что я понимаю, что чисто на примерах из учебника далеко её уедешь. А тут потенциально и интересно, и текста не так много, чтобы заебаться, продираясь. Но меня терзают смутные сомнения, что это удовольствие только за деньги.

Анон · 2024-12-02 11:34:34

Анон пишет:

Аноны, а где-то можно бесплатно читать манхвы на корейском?

Жирным выделены названия сайтов (к каждому подписано, что есть как платный, так и бесплатный контент)

Анон · 2024-12-02 12:18:27

Спасибо, анон. Попробую для начала зарегистрироваться на нейвере что ли, раз там как минимум не все платно.

Анон · 2024-12-02 12:37:13

Анон пишет:

Аноны, а где-то можно бесплатно читать манхвы на корейском?

https://newtoki466.com/
Основной пиратский их сайт, манхвы заливают день в день, периодически меняют адрес когда пытаются схватить за жопу

Анон · 2024-12-03 05:58:57

Анон пишет:

Уровень у меня днищенский, но чисто в целях привыкания к языку

непрошенный совет, сорри анон с китайским (но возможно мой уровень ниже твоего) тоже пытался с этой стороны подойти, но блин оказалось сложно!! какая-то грамматика там была мне непосильная, слова загадочные.. А вот сериалы с субтитрами пошли на ура - субтитры читать у меня выходит гораздо лучше, там все не так заковыристо. Имхо)

Анон · 2024-12-03 10:20:57

Анон пишет:

Основной пиратский их сайт

Спасибо.
Сияющие баннеры сбивают с толку, но вроде удалось более- менее разобраться.

Анон пишет:

но возможно мой уровень ниже твоего

Это вряд ли

Анон пишет:

но блин оказалось сложно!! какая-то грамматика там была мне непосильная, слова загадочные..

Я в принципе понимаю, что будет сложно, непонятно, со словарём и в лучшем случае пипец как медленно, но хочется хотя бы попробовать. Именно поковыряться, чтобы стать привычней к текстам.

Анон пишет:

А вот сериалы с субтитрами пошли на ура

На китайском с китайскими? Я просто понимаю, что так я вообще нифига не пойму

Анон · 2024-12-03 10:35:30

Анон пишет:

Аноны, а где-то можно бесплатно читать манхвы на корейском?

Советую на какаопейдж зарегаться (там можно через почту акк создать, без телефона), к историям 15+ доступа не будет без корейской айди или телефона, но там и обычных историй дофига.
Парочка бесплатных глав, по главе открывается раз в 3/6/12/24 часа, куча ивентов на местную валюту (но нужно приложение на телефон, чтобы ее забрать), плюс после каждой главы можно комменты почитать и самому что-то написать.
Мне показалось удобней, чем на нэйвере

Анон · 2024-12-03 11:42:59

Анон пишет:

Парочка бесплатных глав, по главе открывается раз в 3/6/12/24 часа, куча ивентов на местную валюту (но нужно приложение на телефон, чтобы ее забрать)

А можешь чуть-чуть поподробнее рассказать? Что там за валюты? Открываются главы в том тайтле, что я читаю или как? Наверное, вопросы тупые, но я правда в этом не очень шарю.

Анон · 2024-12-03 19:52:54

Анон пишет:

Я в принципе понимаю, что будет сложно, непонятно, со словарём и в лучшем случае пипец как медленно, но хочется хотя бы попробовать. Именно поковыряться, чтобы стать привычней к текстам.

Советую сразу скачать прогу которая делает скрин и с него переводит, иначе очень долго будет

Анон · 2024-12-03 20:15:43

Анон пишет:

Аноны, а кто-нибудь может посоветовать оффлайн курсы английского и/или итальянского в Москве в красивой локации? Хочу для мотивации походить в какое-нибудь славное местечко, чтобы разнообразить бытовуху. Ходил на курсы французского возле Храма святого Людовика и в Библиотеку иностранной литературы, это было так здорово, каждое занятие как праздник, не жизнь, а Пинтерест))

ОЙ, какой классный запрос! А можно такое же для японское, плиз? Если кто знает
Причём раньше японский вроде был как раз в БИЛ, но последний раз когда смотрел, набора не было и не планировалось

Отредактировано (2024-12-03 20:16:13)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-11-13 21:26:31

Курсы иностранных языков

#7526 2024-11-10 13:56:58

Re: Курсы иностранных языков

#7527 2024-11-10 15:44:09

Re: Курсы иностранных языков

#7528 2024-11-10 16:11:11

Re: Курсы иностранных языков

#7529 2024-11-10 16:20:09

Re: Курсы иностранных языков

#7530 2024-11-10 16:21:48

Re: Курсы иностранных языков

#7531 2024-11-10 16:29:14

Re: Курсы иностранных языков

#7532 2024-11-10 17:18:54

Re: Курсы иностранных языков

#7533 2024-11-10 17:54:54

Re: Курсы иностранных языков

#7534 2024-11-10 17:57:46

Re: Курсы иностранных языков

#7535 2024-11-10 18:30:47

Re: Курсы иностранных языков

#7536 2024-11-10 20:37:00

Re: Курсы иностранных языков

#7537 2024-11-10 23:08:05

Re: Курсы иностранных языков

#7538 2024-11-16 15:31:16

Re: Курсы иностранных языков

#7539 2024-11-16 21:23:11

Re: Курсы иностранных языков

#7540 2024-11-17 17:23:22

Re: Курсы иностранных языков

#7541 2024-12-02 11:29:37

Re: Курсы иностранных языков

#7542 2024-12-02 11:34:34

Re: Курсы иностранных языков

#7543 2024-12-02 12:18:27

Re: Курсы иностранных языков

#7544 2024-12-02 12:37:13

Re: Курсы иностранных языков

#7545 2024-12-03 05:58:57

Re: Курсы иностранных языков

#7546 2024-12-03 10:20:57

Re: Курсы иностранных языков

#7547 2024-12-03 10:35:30

Re: Курсы иностранных языков

#7548 2024-12-03 11:42:59

Re: Курсы иностранных языков

#7549 2024-12-03 19:52:54

Re: Курсы иностранных языков

#7550 2024-12-03 20:15:43

Re: Курсы иностранных языков

Подвал форума