Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2014-11-13 21:26:31
- Анон
Курсы иностранных языков
Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.
#5826 2023-02-19 11:02:45
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Пару страниц назад уже выяснили, что сложность японского - в грамматике, но срач почему-то не завершился.
Не знаю, кто так считает. Я еще на самом первом занятии спросил препода, в чем самая сложность японского, и мне ответили, что в иероглифах.
#5827 2023-02-19 11:07:11
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Но вообще каждому сложно что-то свое, это слишком субъективно. Мне лично изучение иероглифов всегда приносило невыносимые мучения, а кто-то наоборот от них тащился. И если в японском получается скипнуть какой-то начальный уровень, потому что эти иероглифы уже выучены, то да, я этому несказанно рад.
#5828 2023-02-19 11:09:16
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
а кто-то наоборот от них тащился
все две-четыре тысячи тащщился? 
#5829 2023-02-19 11:14:25
#5830 2023-02-19 11:17:24
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я еще на самом первом занятии спросил препода, в чем самая сложность японского, и мне ответили, что в иероглифах.
Один всерьез спросил, второй всерьез ответил... Оба два гения 
Сложность - индивидуальная. Но ни то, ни другое нихуя не легкое для дефолтного русского, который учил только в школе и только один язык.
#5831 2023-02-19 11:18:52
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
все две-четыре тысячи тащщился?
здравствуйте, я существую 
Лично я тащусь именно от той части, где надо учить и разбирать иероглифы. Это же интересно, блин! Штуку, которая имеет значение, разбиваешь на кусочки, которые тоже имею значение, которые образовались от других кусочков, которые возможно даже несли другой смысл, но что-то произошло и теперь это вот так. Круто же!
#5832 2023-02-19 11:21:37
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон пишет:все две-четыре тысячи тащщился?
здравствуйте, я существую
Лично я тащусь именно от той части, где надо учить и разбирать иероглифы. Это же интересно, блин! Штуку, которая имеет значение, разбиваешь на кусочки, которые тоже имею значение, которые образовались от других кусочков, которые возможно даже несли другой смысл, но что-то произошло и теперь это вот так. Круто же!
Штуку, имеющую один смысл, разбиваешь на кусочки, которые имеют совсем другие значения, еще и не связанные с общим. И все это в голове в кашу.
#5833 2023-02-19 11:23:20
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Штуку, имеющую один смысл, разбиваешь на кусочки, которые имеют совсем другие значения, еще и не связанные с общим. И все это в голове в кашу.
почему в кашу? как по мне, так даже лучше запоминается - проще строить дворец памяти, потому что все элементы даны, тебе надо только картинку визуализировать
#5834 2023-02-19 11:26:41
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон пишет:Штуку, имеющую один смысл, разбиваешь на кусочки, которые имеют совсем другие значения, еще и не связанные с общим. И все это в голове в кашу.
почему в кашу? как по мне, так даже лучше запоминается - проще строить дворец памяти, потому что все элементы даны, тебе надо только картинку визуализировать
Они ж потом еще сто раз повторяются в совершенно других иероглифах, и опять непонятно как связаны с основным значением. Не знаю, как работают твои цепочки ассоциаций, но в моих сразу наступает адский бардак.
#5835 2023-02-19 11:29:02
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Они ж потом еще сто раз повторяются в совершенно других иероглифах, и опять непонятно как связаны с основным значением. Не знаю, как работают твои цепочки ассоциаций, но в моих сразу наступает адский бардак.
Ну, я нахожу связь. Иногда приходится подольше подумать, иногда получаются довольно абсурдные варианты, но в общем-то пока не было случая, когда вот совсем не получалось вписать в систему.
#5836 2023-02-19 12:30:49
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Иероглифы сложнее, чем в китайском) Потому что чтений больше, и как читается в конкретном слове - иногда надо знать, потому что нифига не угадаешь
А письменный язык без грамматики тоже никак не существует.
#5837 2023-02-19 12:50:10
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон пишет:Пару страниц назад уже выяснили, что сложность японского - в грамматике, но срач почему-то не завершился.
Не знаю, кто так считает. Я еще на самом первом занятии спросил препода, в чем самая сложность японского, и мне ответили, что в иероглифах.
До какого уровня ты доучился и считаешь ли так до сих пор?
#5838 2023-02-19 13:03:06
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Сложность - индивидуальная. Но ни то, ни другое нихуя не легкое для дефолтного русского, который учил только в школе и только один язык.
Ты в чем-то прав - у каждого человека лучше / хуже получается тот или иной навык.
Но объективно для носителей русского порядок слов, будь то SVО или SOV, вызывает значительную сложность.
#5839 2023-02-19 13:27:35
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Да не столько про иероглифы речь!!! Изначально был вопрос про изучение японского ЯЗЫКА.
Язык состоит из аспектов. Один из них - иероглифы. Убрав необходимость в их изучении, мы делаем изучение языка в целом более простым, чисто за счёт уменьшения объёма информации, которую нужно заучить.
Отредактировано (2023-02-19 13:28:21)
#5840 2023-02-19 13:34:39
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Одновременная в двух странах, что ли?
Про оккупацию Японией Китая не слышал?
"Проект систематического упрощения был начат в 1930—1940-х годах, в годы японской оккупации, параллельно с упрощением японских иероглифов (см. синдзитай)".
Первый список был общим, он самый длинный. Потом ещё Япония и Китай добавили разных упрощений, но их меньше.
#5841 2023-02-19 13:44:02
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А как это читать ты тоже сразу запомнишь? И почему там ещё какие-то буквы, и почему именно эти?
Боже, что же тебя так порвало, а? Никто не говорит, что зная китайские иероглифы, ты будешь сразу знать, как их читать, правильно употреблять и так далее.
Тебе будет легче в конкретных вещах:
- прочитать японский текст, особенно публицистический, где много иероглифов, и понять общий смысл;
- догадаться о смысле слова, увидев его.
Одна из сложностей японского - объем информации, который в разы больше, чем в европейском языке, за счёт иероглифов. Если снять необходимость учить иероглифы с нуля, объем значительно уменьшается. Все. Именно в этом помогает знание китайского.
Зачем ты споришь с тем, что никто не утверждал, я не понимаю? Причем тут буквы?
#5842 2023-02-19 13:45:56
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Убрав необходимость в их изучении
Да не уберешь ты ее. Даже компонент "узнавать смысловое поле иероглифа по внешнему виду" незначительно облегчается, что уж говорить о точном значении в разных сочетаниях, звучании и выборе из группки синонимов.
"Проект систематического упрощения был начат в 1930—1940-х годах, в годы японской оккупации, параллельно с упрощением японских иероглифов (см. синдзитай)".
Ага, а потом КНР просто взяла этот проект и по нему поебашила, конеечно.
Прочтите хоть статью в википедии про сравнение списков упрощенных. Подсказка: одинаково упрощено очень небольшое количество.
#5843 2023-02-19 13:47:18
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Тебе будет легче в конкретных вещах:
- прочитать японский текст, особенно публицистический, где много иероглифов, и понять общий смысл;
- догадаться о смысле слова, увидев его.
Я тебе на своем личном опыте говорю, что легче будет очень ненамного, а если полагаться на предыдущие знания постоянно - ошибок будешь делать больше, чем если бы учил с нуля.
#5844 2023-02-19 13:49:30
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я тебе на своем личном опыте говорю, что легче будет очень ненамного, а если полагаться на предыдущие знания постоянно - ошибок будешь делать больше, чем если бы учил с нуля.
А я на личном опыте говорю, что намного.
#5845 2023-02-19 13:51:15
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Прочтите хоть статью в википедии про сравнение списков упрощенных. Подсказка: одинаково упрощено очень небольшое количество
Я тебе вики и цитирую. И да, упрощено одинаково многое, и этот список одинаковый.
#5846 2023-02-19 13:58:24
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Хм, первый раз вижу мнение, что совпадения в языках мешают их учить. Конечно, если знаешь английский, то знание английского алфавита помешает тебе писать и читать на немецком, лучше с нуля! 
#5847 2023-02-19 14:26:01
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Хм, первый раз вижу мнение, что совпадения в языках мешают их учить.
Вклинюсь как мемный осëл, но из-за похожести языков (на русский) мне реально поначалу было очень трудно учить польский и украинский. Такое чувство, что мозг теряется и не понимает, чего от него хотят, ну вроде понятно же, что написано, зачем произносить/писать/склонять по-другому.
С языками, которые учила с нуля, такого не было, воспринимаешь любое правило/особенность произношения как данность.
#5848 2023-02-19 14:33:32
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны, может уже пора сворачивать ваш срач дискуссию о восточных языках? Все уже поняли, что каждый из оппонентов останется при своём мнении. Не вахтёрствую, просто надеешься, что кто-то принёс что-то интересное по другим языкам, а в комментах новая серия со вкусом старой.
Отредактировано (2023-02-19 14:33:48)
#5849 2023-02-19 14:43:26
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Хм, первый раз вижу мнение, что совпадения в языках мешают их учить
Если написание совпадает, а значение нет - разумеется, мешает. Более того, английский и немецкий родственные языки с сильным взаимопроникновением всех европейских, здесь другой коленкор.
#5850 2023-02-19 22:09:11
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анончик с курсами корейского, а у тебя гугл хорошо слоги распознает или тоже все плохо с произношением?
От меня уже час сраный 모 считывает как что угодно, кроме того, что надо 
А еще у меня все плохо со словом 까까머리, но внезапно не из-за сильного "к", а из-за 머.
Про дифтонги вообще молчу.
Отредактировано (2023-02-19 22:27:38)