Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-11-13 21:26:31
- Анон
Курсы иностранных языков
Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.
#4751 2022-11-07 02:18:23
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Вижу это так: вот фраза, которую я вообще не могу "собрать". Гугл-переводчик выдает хтонь. Дословный перевод слово за словом выдает хтонь№2. Я даже не понимаю, какое это время и где главная часть, потому что автор добавил парочку условных и сослагательных наклонений. И все в одной фразе. "То ли он украл, то ли у него украли". Я спрашиваю у пепепода, как эта фраза переводится. Препод почти раздарженно замечает, что до этих тем мы дойдем года через два регулярных занятий. Не лезь туда вообще. А пока давай-ка делать аудирование про то, как "Макс пытается купить билет на автобус".
#4752 2022-11-07 02:57:31
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон с книжкой, у меня для тебя две вещи есть сказать:
- Про Макса и билет ты учишь не только чтобы знать лексику, но у чтобы знать грамматику. И если лексика этих уроков тебя приближает к желанному довольно слабо, то грамматика - нихуево так. Люди часто недооценивают грамматику, а зря. Грамматика - это то, без чего предложение, в котором тебе знакомо каждое слово, предложением всё равно не станет и в целое не соберётся, а иногда и выдаст принципиально разные результаты. "Я покупаю билет" и "Меня покупает билет" - очень разные вещи, и если читать вприглядку со словарем для лексики норм тема, то с грамматикой это работает на порядок хуже, потому что эту самую грамматику ещё опознать надо и как-то в гугл забить.
- Если тебе очень, очень, ну очень вперлось все же прочесть свою книгу, то можно это сделать довольно быстро, быстрее, чем за пару лет. И подвоха даже в целом никакого нет, надо одно понимать: язык - это жопочасы, вложенные в лексику, грамматику, чтение и всё остальное. Чтобы мочь что-то на приличном среднем-высоком уровне в языке, нужно вложить часов 700-1500 в зависимости от того, насколько этот язык лингвистически далёк от знакомых тебе и насколько удачно ты будешь использовать своё время. И как ты не крути, эти эн часов тебе в язык вложить придется, чтобы хоть как-то начать читать свою книжку со словарем. Ты можешь начать параллельно, но если это не что-то славянское, то раньше чем часов через триста это на чтение в целом не будет похоже никак, и я тут довольно щедра в своих прикидках, если честно. Каков выход? Хочешь быстро - въёбывай больше часов в день/неделю, всё. Быстро работает в целом только так, и от чтения твоей книжки тебя отделяет минимум пара сотен жопочасов.
Если сможешь держать темп в сотню часов в месяц - чтение твоей заветной мечты превращается в вопрос нескольких месяцев интенсивной работы.
#4753 2022-11-07 03:25:10
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Для анона мотивация - сам язык. Мне кажется, он сам по себе интересный местами всратый, местами забавный. Почему-то умиляют моменты, когда понимаешь, что вот в русском используется точно такая же логика, прям как будто на Нигерийском рынке увидел матрешку. Ну и в целом воспринимается как одна из разновидностей искусства.
#4754 2022-11-07 08:24:08
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Чем она меня особо покорила: она могла совершенно спокойно сказать: "Хм, знаете, а я такого и не помню уже... Дайте мне вон тот учебник, сейчас мне память освежим".
Ищи вот такого репетитора себе. Нынешний, возможно, просто не знает язык на нужном тебе уровне, но пытается не уронить литсо.
вот, это тоже может быть важным фактором. ни один человек не может знать *весь* язык/предмет, всегда будут вещи, в которых даже с самым высоким уровнем можно плавать. у меня C2 по английскому, я им пользуюсь каждый день очень много, и всё равно есть вещи, которые я с полпинка не объясню, и мне нужно будет свериться со справочниками или с носителями. я и в русском не все объясню, хотя я и носитель, и корочку по РКИЯ имею.
нужно иметь смелость это признавать и действовать соответственно (ну и ученику не ждать от учителя вечной готовности по всем темам).
к тому же часто репетиторы, которые работают в основном с новичками, съезжают с высоких уровней, потому что практиковать их негде(
#4755 2022-11-07 09:46:47
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
У меня похожая дилемма с мотивацией. Я учу язык чтобы прочитать книжку, которую (она нишевая даже для носителя) переведут на ру с вероятность 0,5%
Но в книжке шо пиздец сложная лексика. Еще больше отягощенная причудливым словарным и грамматическим запасом ее автора.Я взял репетитора, но репетитор закатывает глаза и очень настаивает, что на начальных этапах пытаться читать сложную книгу никак нельзя, очень вредно. Это убивает мотивацию (сложно, прогресса не видно), засорят лексику ненужными конструкциями про "милостивых государей, бьющих челом и алкающих лобызать длани и ланиты красной барышни"(с).
Мол, пока не научишься без затруднений узнавать как пройти в библиотеку и сколько стоит билет на автобус, даже не приближайся к этой книжке. :(
Ну, база базой, присоединяюсь ко всему выше уже написанному, но добавлю от себя. сам языки изучаю, чтоб книжки читать.
Поэтому строить занятия только для изучения книги - не советую. Однако использовать книгу как внеурочное чтение, как доп материал - почему бы и нет? В конце занятий отвести время для разбора вопросов. Даже если встретите сложные места, которые "вы через год до этого дойдете, пока оставьте и не заморачивайтесь", то почему бы не объяснить? Не для того, чтобы ты мог сам использовать, а чтобы понять смысл и распознавать в тексте. Опять же живой язык не делится на уровни. Это не изучение интегралов без знания дифференциалов.
Язык какой?
#4756 2022-11-07 10:04:17
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
анон, ты так правильно и точно описал мои ощущения от языков и лингвистики. Я до сих пор ору, когда в китайском встречаю устойчивые выражения так похожие на русские: как гром в чистом небе, у него было на лице написано, словно кошки сердце драли, черная лошадка и т.п. Действительно, будто на Нигерейском рынке увидел матрешку.
И да, язык - удивительное и прекрасное явление, которое хочется стоять и рассматривать часами. Но их порядка 7000, все не изучить и ко всем не притронуться. Они все такие разные, все такие интересные, все такие красивые. В казахском языке есть твердые гласные. Гласные, Карл! В древнегреческом есть активный залог, пассивный залог и средний залог, который между активным и пассивным. Есть перфект, есть имперфект, а есть аорист. Корейский дропнул иероглифы и сам себе придумал алфавит. А древнеегипетский вообще делится на несколько систем письма с использованием детерминативов, фонетиков и логограмм, прям как китайский. А арабская письменность произошла от финикийского письма, от которого и греческий недалеко лежал. 
*скулю как побитая собака*
На постнауке есть раздел лингвистики ( https://postnauka.ru/themes/linguistics ), хоть как-то поверхностно познакомится.
#4757 2022-11-07 10:17:46
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А я, когда начинала заниматься, то хотела в целом научиться нормально читать и смотреть сериальчики.
В итоге, в какой-то момент это стало привычкой и рутиной, и ожиданием общения с преподавателем. А язык сам как-то параллельно учится. Точнее два языка.
#4758 2022-11-07 11:52:04
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я вот сижу и думаю, что надо бы начать восстанавливать английский, но..
Работа, второе высшее, занимаюсь корейским с нуля, не уверена, что сил хватит еще и на английский восстанавливать( Опять же, вопрос стоит в преподах/курсах/самостоятельно. Посмотрела я ценники на курсы/преподов - прям не радуют сейчас, если честно.
Можно, конечно, по вк/авито/прочим площадкам поискать, но что-то многие анкеты не вдохновляют и не вызывают доверия, так же как и многие курсы
#4759 2022-11-07 11:57:30
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Попробуй спикинг клабы может?
#4760 2022-11-07 13:08:05
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анончики, есть тут кто-то, кто начал учить язык просто так, зная, что ему не светит эмиграция, и по работе этот язык тоже не нужен? Как вы себя мотивируете и ставите цели, как обеспечиваете регулярность занятий и нарастание сложности того, что вы в языке изучаете?
Уровень совсем начальный, до фичков и сериалов мне ещё ой как далеко.
Регулярность я пока обеспечиваю с помощью Дуолинго.
Немецкий так учу потому что нравится и песни на нем нравятся. Тоже с помощью Дуо.
#4761 2022-11-07 20:57:20
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я так весной в этом году начал учить китайский, чтобы читать без языкового барьера
Для фикла никогда не бывает рано, хотя бы в драбблик нырнуть попробуй, чисто для интереса. Только надо смотреть, чтобы нейтив и обязательно с бетой
Анончики, спасите подскажите места, где можно найти драбблик на китайском? Большую вебку я не осилю, что-то малюсенькое
#4762 2022-11-07 21:22:00
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
подскажите места, где можно найти драбблик на китайском?
Ао3 и начинай сразу с порно.
#4763 2022-11-08 13:44:36
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Спасибо анонам за рассказы про мотивацию!! Я вдохновился!
Но меня очень сильно демотивирует мысль, что пару лет+ придется учить всякую не скучную мне (но нужную) лексику и грамматику, хотя мне интерес у меня к книжке. Это очень большой расход моего времени и денег. И я как бы вкладываюсь, но желанный МНЕ результат увижу страшно не скоро, занимаясь по типовому курсовому учебнику бытовой тематики.
Вот да, очень острый вопрос анон поднял. Вот ты вроде умом понимаешь (и опыт в другом языке есть), что можно всю жизнь учить язык и все равно охуевать от того, что ты временами все равно нихуя не понимаешь (да даже на родном может словарь порой понадобиться!). Но вот почему-то в новом языке отсутсвие космического прогресса ПРЯМСРАЗУ несколько демотивирует 
Учишь-учишь, а ни новости, ни сериальчик, ни книжку почитать ты со своими знаниями все ещё не можешь.
Я нарыл себе адаптированной литературы на а1 (благо, я в принципе люблю читать), и ловлю эндорфины там от того, что я в книжке для «самых маленьких» почти все понял. Но вот следующие уровни уже слишком сложно. И снова фрустрация - это ж я сколько лет учить до него буду, нахера мне уровень А на пенсии, надо ж нейтивом успеть стать 
Ладно, у анона просто с головой проблемы, перфекционизм - лучше совсем никак, чем хорошо, но неидеально.
Для фикла никогда не бывает рано, хотя бы в драбблик нырнуть попробуй, чисто для интереса. Только надо смотреть, чтобы нейтив и обязательно с бетой. Я начал читать, едва закрыв А1, очень тяжело было только первые пять миников, потом втянулся
Мотивируют сложности. Параллельно с приложениями/учебником грамматики падал с разбегу в неадаптированный контент, тонул и орал, что ничего не понятно. Но зато потом такая радость, когда ты разобрал, понял и что-то в голове отложилось. Потом открываешь упражнения, и такой: да блин, я ж уже это знаю, мне скучнооо
В изучении английского я себе такой бардак не позволял, но то по работе, а это для души. Душа требует хаоса
Ой, анон, я английский так учил, лексически разносторонне обогатили меня заумные романы никому ненужных авторов неадаптированный контент. Но тогда драйвером у меня был фандомный интерес.
А с новым языком я хотел сначала поучить на какой-то уровень, а потом поискать себе канон на этом языке, чтобы упороться. Без огонька тяжело, я уверен, что сейчас я неадаптированное тут же заброшу ибо охуею на первой же странице(
Чтобы мочь что-то на приличном среднем-высоком уровне в языке, нужно вложить часов 700-1500 в зависимости от того, насколько этот язык лингвистически далёк от знакомых тебе и насколько удачно ты будешь использовать своё время. И как ты не крути, эти эн часов тебе в язык вложить придется.
Главное, не ходить по кругу все это время и повышать уровень сложности))
А то так можно в Сову годами тыкать и топтаться на месте по сути… Беда, что времени не так много, и концентрацию тяжело держать дольше получаса в полночь после рабочего дня и домашних дел
Отредактировано (2022-11-08 13:45:27)
#4764 2022-11-08 14:38:36
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
времени не так много, и концентрацию тяжело держать дольше получаса в полночь после рабочего дня и домашних дел
Выдели себе 15 минут в обед. Просто каждый день.
Отредактировано (2022-11-08 14:38:49)
#4765 2022-11-08 14:56:45
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
потом поискать себе канон на этом языке, чтобы упороться.
Пока ищешь, можно просто читать по своим англоканонам на том языке. Это не так прикольно и есть соблазн свернуть на более легкую дорожку, но все равно какой-то выход на первое время. Если язык с большим числом носителей, то найти что-то всегда можно.
Беда, что времени не так много, и концентрацию тяжело держать дольше получаса
Я по дороге на работу вместо музыки включаю какой-нибудь подкаст себе, да, это пассивное усвоение уже изученного, но хоть что-то
#4766 2022-11-08 18:15:02
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Какой-то у тебя странный препод. Моя помогает мне с переводом что фраз из книг, что кусков из сериалов, что песен, и это не мешает нам в остальное время идти по обычному учебнику.
Есть очень большая разница между фиклом, где сленг и зачастую довольной простой язык автора, и нормальной художкой. Меня бесят студенты, которые на А1-А2 хотят читать и понимать оригинальные произведения. Говоришь им, давайте с адаптированного начнём, они лезут, а потом расстраиваются. Анон сам бякнулся о того же Мартина, не справился со всякими разновидностями сбруи лошадей и видами оружия, да и забил. Это норм.
А ещё могут быть художественные приёмы "потому что автор так видит". И это уже нифига не "разобрать сложный абзац или оборот", это полноценное чтение и трата времени при объективно недостаточной подготовке и языковой интуиции.
Отредактировано (2022-11-08 18:16:16)
#4767 2022-11-08 18:29:24
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А ещё могут быть художественные приёмы "потому что автор так видит". И это уже нифига не "разобрать сложный абзац или оборот", это полноценное чтение и трата времени при объективно недостаточной подготовке и языковой интуиции.
Фраза "Хм, знаете, я вообще не знаю, что это, но подозреваю, что это такой автором сочиненный художественный оборот, потому что сколько ни изучал язык, такой конструкции в нем не встречал", - по-прежнему достаточно короткая, чтобы ее можно было произнести вслух и не умереть от переутомления.
#4768 2022-11-08 20:01:56
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон сам бякнулся о того же Мартина, не справился со всякими разновидностями сбруи лошадей и видами оружия, да и забил. Это норм.
Ну так это и в родном языке норм - гуглить специализированные термины и т.п.
#4769 2022-11-09 06:13:56
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Фраза "Хм, знаете, я вообще не знаю, что это, но подозреваю, что это такой автором сочиненный художественный оборот, потому что сколько ни изучал язык, такой конструкции в нем не встречал", - по-прежнему достаточно короткая, чтобы ее можно было произнести вслух и не умереть от переутомления.
Да нет, дело не в том, что я не знаю, объяснить - можно, но долго и не по уровню студента. Потому что он не знает сложных форм, залогов и не оценит красоты этого всего дела.
Ну так это и в родном языке норм - гуглить специализированные термины и т.п.
Но не в таком же количестве! Или ты Мартина на русском читал бы, не вылезая из словаря?
#4770 2022-11-09 06:43:09
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Да нет, дело не в том, что я не знаю, объяснить - можно, но долго и не по уровню студента. Потому что он не знает сложных форм, залогов и не оценит красоты этого всего дела.
Чтобл?! 
Ты должен был оценить красоту, но сделал это, предварительно не заебавшись?
Отредактировано (2022-11-09 06:44:02)
#4771 2022-11-09 07:04:24
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон, лучшие преподаватели - это не такие люди, которые умеют любого заставить в полной мере оценить "красоту" (тм). Это такие, кто умеет так вдохновенно гнать про то, что считают красивым, что даже если ученик ни шиша не понимает, он возгорится следом и пойдет оценивать всё сам.
Вот лол. Я могу вдохновенно гнать, но они же потом говорят "а чо так сложно?". Ну бля, художка потому что.
Фраза: "Это время называется так-то, это - устойчивый оборот с таким-то значением, это - исключение, просто запомни" очень короткая. На нее нужно потратить три часа только в одном случае: если ты плаваешь в материале и от того не можешь про него простым образом рассказать.
Ну пиздец. Приходи к нам в японский, потом расскажешь, как это просто)
#4772 2022-11-09 14:22:39
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Фраза: "Это время называется так-то, это - устойчивый оборот с таким-то значением, это - исключение, просто запомни" очень короткая. На нее нужно потратить три часа только в одном случае: если ты плаваешь в материале и от того не можешь про него простым образом рассказать.
Ну пиздец. Приходи к нам в японский, потом расскажешь, как это просто)
Нууу, тут же не смысл, чтобы ученик сам потом эти обороты применял. Расскажи, покажи и дай перевод. Иногда даже самые простые вещи ускользают от понимания учеников. Иногда очень сложные вещи они схватывают на лету. Я понимаю, что не все ученики скромны в своих аппетитах и желаниях. Есть те, кто хочет "выучить *** язык за три дня без зубрежки" или не хочет вкалывать или ждёт, что препод телепатически передаст все знания. Понимаю, что у некоторых будут претензии на тему "а поооочееемууу вы мне объясняли, объясняли, но я всё равно ничего не понял".
Однако мне как гипотетическому студенту не надо объяснять всю красоту. Как мне не надо понимать все свойства пигментов в красках, чтобы понять красоту картины, или всех приёмов стихосложения, чтобы оценить красоту поэмы. Оставим это профессионалам. Мне нужно понять смысл фразы.
другой анон
#4773 2022-11-09 17:24:06
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
У меня в детстве были учебные пособия Streamline, которые разделялись на 4 книги, от начального уровня к более высоким, и состояли из различных подборок текстов на английском, часто юмористической направленности. Интервью, разговоры, маленькие рассказики, газетные вырезки. Один юнит - один текст на страничке с иллюстрациями. Есть ли что-то еще похожее? Как искать?
#4774 2022-11-10 00:57:18
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны, посоветуете самоучитель/учебник по сербскому с нуля?
Или, может курсы онлайн/в Питере?
#4775 2022-11-10 07:16:56
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Нууу, тут же не смысл, чтобы ученик сам потом эти обороты применял. Расскажи, покажи и дай перевод. (...)
Однако мне как гипотетическому студенту не надо объяснять всю красоту. (...) Мне нужно понять смысл фразы.другой анон
Анон, смотри. Мы начали с того, что студенты начинающего уровня хотят читать неадаптированные художественные произведения. В случае с японским это далеко не так, как с английским или испанским - проверил форму глагола, заглянул в словарь, погуглил устойчивый оборот.
Аниме/мангу на бытовые темы с нормальным процентом понимания можно спокойно самостоятельно читать на уровне В1+. На уровнях А2 и А1 там будут понятны отдельны слова и этикетные устойчивые выражения, возможно - общий смысл крайне размыто.
Но хочется же! Они же так учили английский/французский/черт знает что. Но в японском не так.
И даже если мы берём художественную литературу, там все равно может быть много таких моментов в каждом предложении.