Досуг

Анон · 2014-11-13 21:26:31

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

Анон · 2022-07-07 21:38:04

Анон пишет:

Теперь считаем деньги:

Анон, ты усложняешь подсчёты. Понятно, что если препод делает скидку за урок 90 минут, то есть берёт не 1500, а 1300, то на таких уроках ты сэкономишь.

Анон · 2022-07-07 22:06:37

Анон пишет:

мне кажется, что 90 мин всяко лучше, чем 60, за 60 и не успеешь ничего толком... или нет? Аноны, вы какие уроки предпочитаете?

Расслаблено на групповых курсах - 90 минут, можно даже 120, с преподом в индивидуалке я обычно за 60 минут так выкладываюсь, что больше было бы тяжеловато.

Анон · 2022-07-08 09:33:50

Анон пишет:

Анон, ты усложняешь подсчёты. Понятно, что если препод делает скидку за урок 90 минут, то есть берёт не 1500, а 1300, то на таких уроках ты сэкономишь.

Нет, анон наоборот упрощает, надо КПД еще свое учесть :D Может, он 60 минут будет выкладываться на 90%, а оставшиеся 30 - на 30%. Тогда выгоднее брать уроки покороче, но почаще.

Отредактировано (2022-07-08 09:34:16)

Анон · 2022-07-08 11:10:41

Анон пишет:

Еще раз про уровни. У меня плохо с математикой?

анон, извини, но ты какой-то душный.
и упрощаешь, потому что не факт, что *тебе* нужно 96 часов на уровень, и не факт, что препод тебе этот уровень за такое время даст, тут от ваших личных совпадений и несовпадений очень многое зависит.

Анон пишет:

Не скажу за математику, но мне кажется, что 90 мин всяко лучше, чем 60, за 60 и не успеешь ничего толком... или нет? Аноны, вы какие уроки предпочитаете?

это очень индивидуально. кому 90 минут идеально, у кого мозги после 40 минут скисают в простоквашу, пока не попробуешь - не узнаешь. у меня есть ученики, кто может два часа отпахать без пауз, а есть те, кто после получаса уже провисает (это всё взрослые, с детьми своя история). ну и от кого-то я устаю быстрее, потому что темперамент разный, например.

Анон · 2022-07-09 20:38:16

Анон пишет:

Аноны, вы какие уроки предпочитаете?

90 минут мне лично маловато, в новогодние каникулы ходил на разговорный интенсив, где занимались по три часа, вот это было хорошо. Когда отрабатывали занятия с основной группой и занимались по 2-2,5 часа, я тоже кайфовал.

Анон · 2022-07-13 13:27:12

Аноны, вдруг кто знает хороший учебник/самоучитель/онлайн-курс греческого для начинающих? Посоветуйте, пожалуйста :please:

Анон · 2022-07-13 15:49:52

Аноны, хэлп, потерялся в море науки (( Посоветуйте видео или онлайн курс немецкого с нуля. Чтобы без воды и зауми, главное - заговорить и начать понимать, как можно быстрее.
Лучше, если советы будут на своем опыте, не по отзывам ))
Заранее спасибо!

Анон · 2022-07-13 16:29:11

Анон пишет:

Аноны, хэлп, потерялся в море науки (( Посоветуйте видео или онлайн курс немецкого с нуля. Чтобы без воды и зауми, главное - заговорить и начать понимать, как можно быстрее.

Nico's Weg на DW. Я с тапка, не могу дать ссылку, но его в треде рекали много раз, посмотри поиском.
На личном опыте, да, я его ходил, он клевый.
Из РФ нужен ВПН

Если спикаешь по-английски, то ещё YouTube-канал German with Jenny, очень годный.

Анон · 2022-07-14 12:26:55

Анон пишет:

Посоветуйте видео или онлайн курс немецкого с нуля.

Мне курс на Busuu отлично влетел без мыла. И грамматика есть, и поглаживают за успехи, всякие интересные факты пишут. Не скучно в общем) и разговорную часть там нейтивы просматривают, тоже хорошо
На Андроиде есть взломанное приложение, для огрызка не скажу.

Отредактировано (2022-07-14 12:30:13)

Анон · 2022-07-14 16:02:55

Кто занимался/занимается на italki, помогите преодолеть душность и дрочерство.
Нужно ли как-то готовиться к пробному уроку? Анон собрал список преподов, которые ему интересны, но никак не может заставить себя записаться. Перфекционизм говорит, что сначала надо прорешать пару вариантов экзамена, пройти несколько тестов на грамматику. Не с пустыми руками идти на пробный. Насколько это реально надо по вашему опыту или анон загоняется и можно без этого?

Анон · 2022-07-14 16:08:16

Анон пишет:

Нужно ли как-то готовиться к пробному уроку?

Я никак не готовился. Но у меня пробный урок не был прям уроком в полном понимании, мы просто поговорили на языке, я объяснил, чего хочу от занятий, преподаватель рассказала, по каким учебникам дает материал, такое.

Анон · 2022-07-14 16:54:29

Анон пишет:

Перфекционизм говорит, что сначала надо прорешать пару вариантов экзамена, пройти несколько тестов на грамматику. Не с пустыми руками идти на пробный.

Это же не экзамен. Это возможность понять, насколько комфортно с этим преподавателем будет и вот это всё, ну и обсудить твои цели, задачи, пожелания и т.д.

Анон · 2022-07-15 13:07:10

Спасибо аноны, напишу преподу и не буду выносить себе мозги.

Анон · 2022-07-15 14:01:57

Кстати поэтому мне на пробном уроке никогда не получается понять, насколько грамотно и сообразно моим потребностям преподаватель будет вести уроки. Это понимание ко мне приходит в лучшем случае через месяц. Потому что пробное это всегда просто знакомство, болтология и т.д. ((

Анон с italki, как ты в итоге закидывал деньги на счет? Или ты не в России? Я что-то не справился с вебмани (

Анон · 2022-07-15 14:25:50

Анон пишет:

Я что-то не справился с вебмани (

А что конкретно не получилось? Я буквально пару дней назад закидывал через вебмани.

Анон · 2022-07-15 14:59:56

Анон пишет:

Анон с italki, как ты в итоге закидывал деньги на счет?

Если ты про меня, то я в 2014-м году, когда доллар был дешёвым, закинула эн баксов на счёт. А потом у меня была большая пауза, поэтому изрядная часть так и осталась там висеть :sadcat:

Анон · 2022-07-15 17:13:31

Анон пишет:

Анон с italki, как ты в итоге закидывал деньги на счет?

Как раз через вебмани, спасибо, кстати, тем, кто подсказал этот способ.
На сайте italki выбираешь в качестве оплаты вебмани и дальше оно тебя само в кошель должно будет перекинуть. Только учти, что ещё комиссия небольшая будет.

Анон · 2022-07-16 18:28:33

Аноны, не знаю здесь или уже в мозгоправку.
Взрослый (30+) анон уже лет 5 пытается учить английский с нуля, а воз и ныне на уровне элементари+.

▼Скрытый текст⬍

Понимаю простые тексты, могу рассказать, что "май нейм из Даша ай лив ин Моску", помню простую лексику, времена с ошибками.

Занимался курсами, занимался с репетиторами... Но периодически случается то финансовая жопа в семье, то мотивация уходит в ноль и я бросаю. Через несколько месяцев возобновляю... успев растерять то немногое, что ранее прошел. С каждым разом веры в себя и мотивации все меньше.

Выбирая очередного репетитора я ловлю себя на том, что заранее настроен негативно: что будет учить непонятно, искусственно затягивать прохождение материала (анон сразу вспоминает про денежки), бессистемно.

Все мое окружение совершенно спокойно и безусильно говорит, понимает и пишет на английском. И смотрит на анона с непониманием и говорят что анон просто ленив.

Да, я помню что нужна мотивация и цель "зачем мне все это". Я хочу иметь возможность читать не переведенную на русский литературу по своим интересам, смотреть лекции\передачи на ютубе или и поддерживать обсуждения разных тем в твиттере. Но видимо этого недостаточно, раз анон такой необучаемый.
Не могу найти мотивацию, которая поможет экономить на чем-нибудь другом в пользу оплаты хорошего репетитора, не могу заставить себя делать что-то дома сверх минимальной домашки, все время подсознательно вижу в преподавателе/курсе врага, который за мои деньги работает очень неспешно и плохо, приносит какие-то скучные материалы (явно взятые из учебника для подростков с соответствующими темами), не учитывая мои индивидуальные особенности.

Я тот анон, который некоторое время назад писал, что его бросил репетитор, невнятно заявив, что по личным причинам прекращает преподавание. Ну ок, хотя звучало это уже тогда мутно и очень внезапно. Потому что личная причина была названа такая, какая в одночасье не появляется и не знать о ней заранее он не мог. Спустя какое-то время я, конечно же, был вынесен контекстной рекламой на его запасную страничку, где это репетитор вовсю продолжает работать с другими/новыми учениками ))) Так что мои сомнения в своей необучаемости косвенно подтвердились ((

Анон · 2022-07-16 18:42:17

Анон пишет:

не могу заставить себя делать что-то дома сверх минимальной домашки

Анон пишет:

репетитор вовсю продолжает работать с другими/новыми учениками ))) Так что мои сомнения в своей необучаемости косвенно подтвердились

Создается впечатление, что репетитор от тебя отказался не потому, что ты необучаемый, а потому, что очень чувствовал отсутствие мотивации у тебя. Для преподавателя это может быть тяжело: вкладываться в ученика, который явно не заинтересован в процессе. То, что репетитор тебе это в лицо не сказал, вовсе не стопроцентно говорит в пользу версии о необучаемости, просто не все люди, увы, умеют честно объяснять, в чем дело.
Отсутствие мотивации еще не значит, что ты в принципе не способен ничему научиться.
А вот что конкретно у тебя с мотивацией - не очень понятно... Ты говоришь, что какие-то интересы есть, но уделяешь ли ты им время прямо сейчас? То есть, ты пытаешься хоть как-то общаться в твиттере, хотя бы на уровне май нейм из анон, пытаешься в свободное время смотреть передачи на ютубе, или есть такой момент, что ждешь, когда уровень английского поднимется после обучения, чтобы всем этим начать заниматься?

Анон · 2022-07-16 18:52:01

Анон пишет:

приносит какие-то скучные материалы (явно взятые из учебника для подростков с соответствующими темами), не учитывая мои индивидуальные особенности

А какие темы тебе интересны?

Если ты хочешь учиться сам, чтобы читать книги и смотреть ютуб - долби Дуолинго и Clozemaster для быстрого набора простой лексики и шаблонов предложений, параллельно бери интересную тебе книжку на английском (лучше такую, у которой есть перевод на русский, и сравнительно простую) и начинай читать. Незнакомые слова смотри в словаре и подписывай карандашом прямо на странице. Если где-то вообще ни черта не понял, что происходит - посмотри этот кусочек в русском переводе, но только его.
И не пытайся прочитать идеально. Как только ты более-менее понял, что происходит - двигайся дальше.

Пока читаешь - может показаться, что ты движешься очень медленно, что ничего не понятно и не запоминается. Для борьбы с этим чувством есть один лайфхак: заметь время, когда начал читать. Дочитав главу, отметь, сколько у тебя ушло на чтение. Потом возвращайся к её началу и пробуй прочитать её заново. Скорее всего, ты прочитаешь её быстрее и будешь понимать больше, чем в первый раз. С каждой главой так делать не обязательно (хотя можно, если тебя это поддерживает), это просто помогает убедиться, что ты чему-то научился.

Чтобы прокачать восприятие на слух, попробуй слушать Ted Talks с субтитрами на английском. Там обычно говорят довольно понятно и на интересные темы.

Анон · 2022-07-16 19:11:22

Анон пишет:

Взрослый (30+) анон уже лет 5 пытается учить английский с нуля, а воз и ныне на уровне элементари+.

Ты родной язык по каким курсам освоил? Вот и на английский тебе репетитор нах не сдался.
Проблема изучения языков в том, что они не учатся, а тренируются. Плохая новость в том, что нет какой-то отличной методики обучения, которая прям сократит твое время. Хорошая новость — для тренировки учитель не нужен.
Гугли сериалы для уровня начинающих и вперед смотреть, те же ролики на ютубе. Без перевода, без субтитров, без постоянных остановок, чтобы найти не знакомое слово, что-то просто по содержанию и просто пытайся понять о чем говорят.
Пример, где много контекста, и можно понимать без перевода

▼Скрытый текст⬍

Выделяй пару часов в день и через месяц ты охренеешь от разницы в своем понимании, когда от 5% до 20% понимание поднимется. И на следующий месяц еще 10-15%. Пол года вот так потренируешься, потом можно начинать расширять словарный запас, когда на ролик приходится 1-4 не знакомых выражения. А почему не раньше? Потому что запоминать слово переводом не надо, тебе нужно запоминать его в контексте английского языка. Перевод это вообще другое, это третий навык, по опыту билингва говорю.

Анон · 2022-07-16 19:44:47

Анон пишет:

или есть такой момент, что ждешь, когда уровень английского поднимется после обучения, чтобы всем этим начать заниматься?

Да, вот это. Сейчас, открывая условный ПЛиО в оригинале, я понимаю пару фраз на абзац. В других фразах отдельные слова. Из этого делаю вывод, что читать книжки мне еще рано.

Анон пишет:

Дочитав главу, отметь, сколько у тебя ушло на чтение. Потом возвращайся к её началу и пробуй прочитать её заново. Скорее всего, ты прочитаешь её быстрее

Стараясь не подсматривать в выписанные незнакомые слова? Попробую )

Анон пишет:

Выделяй пару часов в день и через месяц ты охренеешь от разницы в своем понимании, когда от 5% до 20% понимание поднимется. И на следующий месяц еще 10-15%.

Т.е. надо брать ролики, где контекст должен угадываться на где-то 80% БЕЗ перевода и субтитров? И слушать-слушать-слушать?

Анон пишет:

А вот что конкретно у тебя с мотивацией - не очень понятно... Ты говоришь, что какие-то интересы есть, но уделяешь ли ты им время прямо сейчас?

Я резко вспоминаю это ("как же это сказать?!!" только в тех ситуациях, когда мне надо что-то сказать/написать/расслышать на английском вот прямо сейчас. В повседневной жизни английского вокруг меня нет вообще, ни на работе ни в дома.

Что у меня с мотивацией и в каком месте нужна заплатка сам пытаюсь понять. Умом понимаю, что язык нужен. Для него найдется масса экологичных-полезных и т.д. применений... Но не сумев с 5 попытки выучить таблицу времен я в ноль теряю мотивацию, огорчаюсь, злюсь, ненавижу себя и получаю все больше внутренних подтверждений: зачем делать это в шестой раз, ведь опять ведь не получится, а деньги и ресурс я потрачу.

Пробовал придумать для себя какую-то игровую мотивацию, типа персонажа, которому надо выучить инопланетный язык на Вулкане. Но это работает только на короткое время.

И ведь не скажешь же репетитору: вот я такой уникальный цветочек, я не знаю как себя мотивировать, мотивируйте меня вы.

Анон · 2022-07-16 19:49:04

Анон пишет:

Создается впечатление, что репетитор от тебя отказался не потому, что ты необучаемый, а потому, что очень чувствовал отсутствие мотивации у тебя. Для преподавателя это может быть тяжело: вкладываться в ученика, который явно не заинтересован в процессе.

Как препод ещë могу добавить, что иногда ты чувствуешь, что просто не сходишься с учеником, уроки очень тяжело проходят, результата, конечно, нет, потому что тебе самому не круто.
Ничьей вины в этом нет и о (не)обучаемости ученика/(не)компетентности преподавателя ничего в целом не говорит. Просто ну вот бывает такое и всë.

Отредактировано (2022-07-16 19:49:47)

Анон · 2022-07-16 20:03:32

Анон пишет:

Взрослый (30+) анон уже лет 5 пытается учить английский с нуля, а воз и ныне на уровне элементари+.

Скажу крамольную вещь. Никакие репетиторы, курсы, занятия, а тем более приложения и прочее говно тебе не нужны. Вообще забудь, что ты учишь английский. Ты хочешь им пользоваться - пользуйся им. Пошли нахуй учебники и смотри видео, слушай подкасты по интересующим тебя темам. Ты мало понимаешь - пофиг, потом поймешь. Пользуйся языком каждый день, и поверь мне, месяца через два ты офигеешь от того, как вырос твой уровень. После этого, вдохновившись успехами, можешь попробовать заглянуть в учебник, чтобы систематизировать знания. Все это абсолютно бесплатно. А на курсы и репетиторов деньги не трать, это будет совершенно бесполезно для тебя на данном этапе.

Анон · 2022-07-16 20:14:12

Анон пишет:

Но не сумев с 5 попытки выучить таблицу времен

анон, а нахуя она тебе?
в смысле, ты ведь понимаешь, что ты не будешь использовать половину этих времен, так нахуя себя мучить?

▼Скрытый текст⬍

у меня немного (ладно, много) пригорает от учеников, которые считают, что таблица времен и вообще грамматика - альфа и омега, без этого никуда, ооо как жыть если я забыл правила употребления артиклей! забей на времена, анон. серьезно. забей. надо будет - выучишь. не надо - так и нахуя силы тратить.
хотя я бы тебе в целом про английский так сказал. язык - это по любви или от необходимости, других вариантов тут нет. или ты тащишься от языка/чего-то нужного тебе на языке, или тебе прижало так, что или английский, или сложить лапки и помирать (как с внезапной эмиграцией против воли, например). и пока ты себе не найдешь любовь и/или реальную нужду (не "пока не выучу английский, конфетку не съем", а реальную, осознаваемую, ощущаемую жопу), ты себя не заставишь. мозг не наебать, анон, увы.
потрать силы на то, что тебе реально важно, а не тащи этот чемодан без ручки. (внутренний голосок, который говорит тебе, что ты чмо, если не знаешь английского, неси к мозгоправу, он тебе и в других сферах наверняка мешает. если тебя в детстве не хвалила мама, потому что у тебя по английскому было меньше пятерки, это не к репетитору по английскому, потому что он не твоя мама и в твоем детстве тебя уже не похвалит.)

Анон пишет:

В повседневной жизни английского вокруг меня нет вообще, ни на работе ни в дома.

в первую очередь тебе надо с этим что-то сделать. пока мозгу не прижмет, что надо, он не пошевелится, я тебе гарантирую.
вообще в плане "как вложить английский в свою жизнь" мне очень зашла книжка анастасии ивановой "как перестать учить иностранный язык и начать на нем жить".

Анон пишет:

Из этого делаю вывод, что читать книжки мне еще рано.

тебе рано читать *эту* книжку. но не все книжки на английском уровня плио, гарантирую. это не значит, что нужно заставлять себя читать неинтересное, но и интересное можно читать с костылями, чтобы сократить разрыв между умею и хочу
например: берешь плио (но лучше агату кристи или что-то еще подобное бытовое), закидываешь в readlang (или на читалку, где можно тыком на слово вызвать его перевод), читаешь. на десятом повторении smirk в контексте ты допрешь, что это какое-то выражение лица
на пятидесятое - поленишься его переводить, и так же понятно
на сотое - вспомнишь перевод и так, без словаря.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-11-13 21:26:31

Курсы иностранных языков

#3751 2022-07-07 21:38:04

Re: Курсы иностранных языков

#3752 2022-07-07 22:06:37

Re: Курсы иностранных языков

#3753 2022-07-08 09:33:50

Re: Курсы иностранных языков

#3754 2022-07-08 11:10:41

Re: Курсы иностранных языков

#3755 2022-07-09 20:38:16

Re: Курсы иностранных языков

#3756 2022-07-13 13:27:12

Re: Курсы иностранных языков

#3757 2022-07-13 15:49:52

Re: Курсы иностранных языков

#3758 2022-07-13 16:29:11

Re: Курсы иностранных языков

#3759 2022-07-14 12:26:55

Re: Курсы иностранных языков

#3760 2022-07-14 16:02:55

Re: Курсы иностранных языков

#3761 2022-07-14 16:08:16

Re: Курсы иностранных языков

#3762 2022-07-14 16:54:29

Re: Курсы иностранных языков

#3763 2022-07-15 13:07:10

Re: Курсы иностранных языков

#3764 2022-07-15 14:01:57

Re: Курсы иностранных языков

#3765 2022-07-15 14:25:50

Re: Курсы иностранных языков

#3766 2022-07-15 14:59:56

Re: Курсы иностранных языков

#3767 2022-07-15 17:13:31

Re: Курсы иностранных языков

#3768 2022-07-16 18:28:33

Re: Курсы иностранных языков

#3769 2022-07-16 18:42:17

Re: Курсы иностранных языков

#3770 2022-07-16 18:52:01

Re: Курсы иностранных языков

#3771 2022-07-16 19:11:22

Re: Курсы иностранных языков

#3772 2022-07-16 19:44:47

Re: Курсы иностранных языков

#3773 2022-07-16 19:49:04

Re: Курсы иностранных языков

#3774 2022-07-16 20:03:32

Re: Курсы иностранных языков

#3775 2022-07-16 20:14:12

Re: Курсы иностранных языков

Подвал форума