Холиварофорум

Анон

Курсы иностранных языков

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

Английский

▼Скрытый текст⬍

Общие заметки:
Способ запоминать слова
Как выбирать книги
Ещё про то, как выбирать книги
Как "разговориться"
О-о-очень классная штука про времена
Не знаешь, что сказать про предмет беседы

Writing academic English by Alice Oshima (US English) - пунктуация

Русские, а не английские субтитры?
Как определить, какой у тебя акцент - британский, американский и т.д.
Определить свой уровень языка
Как организовать процесс самообучения
Прикольный мини-срачик про литературу, из которой берёшь словарный запас

Грамматика:
(В основном книги)

• english grammar in use

• oxford practice grammar

• GrammarWay

• Grammar Scan - определить пробелы в изученном

• Grammar in Context Х* и Vince Michael: х* Language Practice: English Grammar and Vocabulary - вместо х - нужный уровень

• Advanced Learners' Grammar от Longman - пишут, что по нюансам хорошо проходится

• MyGrammarLab

упражнения на грамматические правила
софт для проверки грамматики в письме, например
grammarly - тоже софт для проверки

Словарный запас:
(тоже в основном книги)

• English Vocabulary in Use

• Vocabulary in Practice

• Oxford word skills

• Boost your vocabulary

• IELTS express

Сайт, где можно создавать свои карточки слов для повторения, встроенные словари платные
https://www.youtube.com/user/AntiRunglish/videos
Рек сайта по отработке слов в предложениях с описанием работы

Слушать и смотреть на английском можно:

• Сериал Extra

• Аватар: Легенда об Аанге (мультик)

• Сериалы Holby City, Trial and Retribution, The Bill (британские)

• видео buzzfeed или think tank

• Сериал "о всех созданиях больших и малых"

• сериал "Younger"

• ESL Podcast

• Просто радио слушать

Fresh Air с Терри Гросс на NPR - можно скачать, бывают подстрочники
Сериал Extr@English + рабочая тетрадь

Почитать:
Pierce Brown "Red Rising" (сай-фай/космоопера)
Список книг и авторов янг эдалт с реками
Stranger in Olondria - рекомендация, отрывок из книги
серия книг Ильи Франка

Произношение:
Много материала про транскрипции, слоги и т.д. Университетские наработки одного анона
Как отрабатывать произношение

У анона на первом курсе в сентябре был месячник фонетики - четыре-пять пар фонетики в день.

Тесты:
Пробники IELTS
Немного от анона про разные тесты
Просто список, какие тесты бывают, без пояснений

• CPE (кембриджский)

• CAE

• IELTS general

• IELTS academic

• TOEFL

• TOEIC

• BEC и BULATS - под бизнес

• PET

• КЕТ

Практика:
Сайт lingq как пользоваться
+ Рек и описание lingq от анона
Lang-8 - антирек от анона
платные уроки
найти друзей по переписке
аналог хсоо или Багини на англ
Приложение hello pal

Всеобъемлющие штуки:
(тоже много книг)

• Speak Out

• Inside Out

• New Headway

• английский за 16 часов с Петровым

• Oxford Navigate

• English File

• grammar and vocabulary for advanced English

• приложение Test Your English для Android

• приложение Elevate

сайт bbc, анон рекомендует сюда идти с уровня intermediate
Про популярные приложения (два длиннопоста)

Японский

▼Скрытый текст⬍

Всеобъемлющие штуки:
курс NHK, всё доступно для скачивания
Кана, кандзи, фразочки, карточки, тесты, произношение

Учебники:
Marugoto (только английский и испанский переводы)

• "Элементарная грамматика" Кун

• Минна-но-нихонго

• Двухтомник Нечаевой

• Учебник Голомидовой про кота Танаку

• Tae Kim - базовая грамматика

Специально для кандзи:

• Basuc kanji book, Intermediate kanji book - оба с прописями

• kanjidamage

• Remembering the Kanji (книги с историями для запоминания)

много реков от анона

Полезные ссылки:
Как организовать самостоятельное изучение японского и какими материалами пользоваться в начале
один анон
второй анон
Подборка полезных сайтов по всему с комментариями
Гайд по изучению японского языка от форчан
ссылка на повторялку слов с описанием функций
Из китайского
интересная идея про написание иероглифов разных тонов ручками разных цветов. Можно так на первых порах разводить хираганы и катакану, например

Приложения:
LingoDeer

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

https://discord.gg/7NDkVmneBv - ссылка на сервер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3171 - объяснение правил и как это вообще выглядит (старая тема челленджа)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Oxford Practice Grammar

Я другой анон, а чем этот учебник отличается от мерфи? Я просто сталкивался с ним, мне показалось, что там принцип такой же: кратенько теория с примерами, прямо один в один: мы используем то и это тогда-то, мы не используем то и это тогда-то, вот вам пять примеров, теперь делайте четыре упражнения и идите дальше. Не?

учебники именно по грамматике все по такому принципу построены, причем темы даны не в том порядке, в каком их изучают при систематическом изучении, а по группам "все про времена, всё про прилагательные, всё про артикли".
их не прорешивают от корки до корки, а берут прицельно те страницы, которые посвящены нужной теме, и уже их дрочат.

Oxford Practice Grammar мой репетитор раскритиковал

мне очень нравится там как раз в intermediate про различия past simple/present perfect, для остального я обычно другие книжки беру

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, как пережить отчаяние от того, насколько непонятно все говорят в неадаптированных фильмах, у меня плохонький b1, но я периодически пытаюсь, но прямо умираю об то, как все говорят смазанно да ещё и совершенно по-разному, как будто сто тысяч акцентов, понятно прямо единицы, британские актёры старшего поколения или театральные 
Понятно, что да, надо больше слушать и не адаптированного, но как перестать орать

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Кхм, вообще-то понимать сто акцентов в неадатированных фильмах - это С1 или как минимум крепкий В2. С плохоньким В1 есть разве что хорошо знакомые фильмы смотреть с субтитрами. Если тебе куча слов незнакома, многие грамматические конструкции непонятны, всякие слияния и выпадения звуков в устной речи не разобраны, странно ожидать понимания.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Кхм, вообще-то понимать сто акцентов в неадатированных фильмах - это С1 или как минимум крепкий В2. С плохоньким В1 есть разве что хорошо знакомые фильмы смотреть с субтитрами. Если тебе куча слов незнакома, многие грамматические конструкции непонятны, всякие слияния и выпадения звуков в устной речи не разобраны, странно ожидать понимания.

Я смотрю знакомое, просмотренное на русском, смысл знаю даже без слов, но в оригинале все эти товарищи даже одно и то же слово произносят каждый по-своему  и взрывают мне мозг
И да, теряют кучу звуков

Анон

Re: Курсы иностранных языков

у анона подтвержденный С2, и всё равно есть акценты, на которые мне нужны субтитры и поллитра
да и носителям на некоторые акценты нужны субтитры, если они к ним не привыкли, это норма. это русский унифицированный более-менее, а английский куда более многоликий и многообразный.
так что с тобой всё в порядке, анон. 

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=UGRcJQ9tMbY

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Кхм, вообще-то понимать сто акцентов в неадатированных фильмах - это С1 или как минимум крепкий В2. С плохоньким В1 есть разве что хорошо знакомые фильмы смотреть с субтитрами. Если тебе куча слов незнакома, многие грамматические конструкции непонятны, всякие слияния и выпадения звуков в устной речи не разобраны, странно ожидать понимания.

Я смотрю знакомое, просмотренное на русском, смысл знаю даже без слов, но в оригинале все эти товарищи даже одно и то же слово произносят каждый по-своему  и взрывают мне мозг
И да, теряют кучу звуков

Тут сложно советовать, не зная, какие именно фильмы ты любишь, то есть хочешь посмотреть в оригинале. На твоём уровне, повторюсь, ожидать безусильного понимания неадаптированной речи - это всё равно что от КМСа ожидать, что он будет бить мировые рекорды. Бери небольшие отрывки, в которых говорят чётко, и их разбирай. Как пример - Алан Рикман в роли Снейпа на первом уроке зелий. Там, если все слова знаешь, всё расслышишь. Усложняйся постепенно. И, конечно, повышай уровень языка, без этого далеко не уедешь.

Отредактировано (2022-06-21 01:45:53)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, как пережить отчаяние от того, насколько непонятно все говорят в неадаптированных фильмах, у меня плохонький b1, но я периодически пытаюсь, но прямо умираю

Ты ведь осознаешь, что на слабом b1 невозможно всё понимать? Тогда что тревожит - кажется, что стоишь на месте? К ажется, что там все слишком сложно и ты никогда не сможешь все понимать, даже поднявшись на уровень выше? Тогда нужно тщательно отслеживать свой прогресс. Возьми какое-нибудь не длинное видео и запиши все, что удалось расслышать. Через какое-то время повтори на том же самом видео. Сравни результат. Увидишь прогресс - возможно, больше появится веры в себя и свои силы. Про увеличение практики ты и сам понимаешь. Но да, еще не хватает инфы о том, что ты смотришь.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Как пример - Алан Рикман в роли Снейпа на первом уроке зелий. Там, если все слова знаешь, всё расслышишь. Усложняйся постепенно. И, конечно, повышай уровень языка, без этого далеко не уедешь.

Я Марка Стронга беру начитку книг или спектакли, его, кажется, могу на слух записывать даже незнакомые слова, а с остальными каша какая-то сразу...

Тогда что тревожит - кажется, что стоишь на месте? К ажется, что там все слишком сложно и ты никогда не сможешь все понимать, даже поднявшись на уровень выше?

Вроде того. Кажется, что стою на месте и даже хуже, трачу время вообще без толку. В том смысле, что можно посмотреть учебные видео на 10 минут и усвоить из них несколько новых слов, а можно двухчасовой фильм и разобрать в нём по итогу за два часа только "привет, пока, купи хлеб, вот зэ фак". При этом у меня есть словарный запас понимать на бытовом уровне.
Смотрю то, что уже посмотрено на русском, это всякий ширпотреб от нетфликс, возможно, у меня есть проблема с тем, что у них реально разномастные актеры, или у меня оттоптан фонетический слух.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я TED одно время много смотрел, там с одной стороны лектор говорят медленно и довольно чётко, с другой — у каждого первого акцент. Будет сложнее учебного видео, но легче фильма. И тему можно интересную подобрать.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я Марка Стронга беру начитку книг или спектакли, его, кажется, могу на слух записывать даже незнакомые слова

Значит, ты привык к его акценту. Это здорово! Нет у тебя никакой фонетической тупости. Теперь расширяй палитру. Но не бери сразу двухчасовой фильм, бери любимые отрывки. Пересматривай, если чего не расслышал - разбирай субтитры. Потом снова пересматривай. Нет смысла тратить два часа, чтобы расслышать за весь фильм с десяток фраз.

*ударившись в воспоминания* Когда-то давным-давно юный, зелёный анон сел смотреть "Крепкого орешка". Когда появился главный гад (Рикман), понятно было практически каждое слово, но у старины Брюса Уиллиса анон по первости мог разобрать только thank you, и то отличал его от fuck you чисто по контексту.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=UGRcJQ9tMbY

И что теперь делать, если понимаешь почти всё, что говорит МакЭвой и его шотландская коллега, даже без сабов, хотя учишь американский английский? 

Отредактировано (2022-06-21 03:16:52)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

И что теперь делать, если понимаешь почти всё, что говорит МакЭвой и его шотландская коллега, даже без сабов, хотя учишь американский английский? 

Гордиться  Я тоже, в общем-то, понял всё почти (готовился к FCE, пока его в РФ не свернули, так что расцениваю свой уровень как крэпкий B2, лежащий в сторону С1).

А вообще, я так понимаю, анон С2 скинул видос для того, чтобы поддержать другого анона и показать, что англ многогранен, и нифига с этим не сделаешь, остаётся только смириться, что что-то можно понять не с первого, не второго раза… Особенно thick accents))

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, а есть что-нибудь по грамматике английского, чтобы вот прям все разжевано, с примерами и прям для совсем тупых?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

И что теперь делать, если понимаешь почти всё, что говорит МакЭвой и его шотландская коллега, даже без сабов

Я поняла не всё (Макэвой говорит быстровато для меня, а вот его коллега самое оно), но точно лучше, чем чуваки на самолёте  Но вот валлийский диспетчер    

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Спасибо, анончики, и анон с видео, кажется, я пропустил тебя вчера, попробую что-то попроще глянуть и покороче, может, получится 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

У меня понимание улучшилось, после того как я прочитала тонну фикла, и выучила очень много лексики. Ну и смотрю кучу коротких интервью на ютубе. Насколько помню, идеальный английский у Хиддлстона. Фрай прекрасно и понятно говорит, да и в целом, британцы с хорошим образованием говорят понятно. Американцы и те, кто не аппер миддл класс уже хуже.
Ещё в инстаче куча рилсов с объяснениями существует. Они короткие, часто смешные, так что запоминается лучше.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

В том смысле, что можно посмотреть учебные видео на 10 минут и усвоить из них несколько новых слов, а можно двухчасовой фильм и разобрать в нём по итогу за два часа только "привет, пока, купи хлеб, вот зэ фак".

ну... это норма? когда дети учат математику, они решают сначала простенькие уравнения, потом сложнее, потом некоторые доходят до интегралов. а ты берешь интегралы сразу после уравнения "2 + х = 8, найдите х" и удивляешься, что у тебя не получается.
бери видео по уровню, можешь скачать учебники speakout 2 издания, к нему есть дополнительные видео BBC Interviews, там куча живых людей с настоящими акцентами, но отрывки подобраны по уровням, и скрипты к ним есть. в заданиях бывают досадные опечатки, перепутанные картинки и тд, так что имей в виду

с аудированием проблемы бывают нескольких типов:

▼Скрытый текст⬍

а) ты не знаешь слова, которые они используют. ну вот говорят они в фильме про plunger, а у тебя вообще этого слова нигде в словарном запасе не пробегало, ни в активном, ни даже в пассивном, так что для тебя что plunger, что fljhslfkgjhs, нет визуального образа слова, с которым можно соотнести услышанное, и даже картинки в голове нет, чтобы ты услышал этот набор звуков, и у тебя в сердце сразу возник вантуз. решается набором словарного запаса (актуального для тебя).
б) ты знаешь слова, но не опознаешь их на слух в потоке речи. когда учишь новую лексику, в английском это особенно важно, нужно ее слушать сразу (в онлайн-словарях типа кембриджского, например). + помнить про linking, смысловые ударения и тд. то, что выдает штирлица даже с идеальным попаданием во все звуки, - это интонация, которую хочется по привычке сделать как в русском
Could you get me a coffee - выделенное курсивом будет более-менее отчетливо, остальное может смазаться в совершенно неопознаваемую кашу, и это скорее норма, чем нет.
эта проблема с аудированием решается, внезапно, говорением. ну то есть и наслушиванием тоже, но очень советую технику shadowing - берешь видео, в котором ты понимаешь комфортный для тебя процент и к которому есть субтитры, и сначала ставишь на паузу после каждой реплики и повторяешь, потом отматываешь в начало и повторяешь вместе с видео, стараясь попасть в смысловые ударения. можно перед этим взять скрипт и в нем как раз повыделять смысловые ударения, какие слова они произносят отчетливее, а какие смазывают.
это как смотреть туториалы, не пытаясь повторить самостоятельно. можно, но если повторять за инструкцией, становится гораздо понятнее, чего и куда, чем если просто смотреть видос.
в) у говорящего реально каша во рту/дефекты дикции/посторонние шумы, тут и носителям нужны субтитры. если тебе хочется понимать определенный акцент, просто слушаешь МИЛЛИОН ЧАСОВ именно этот акцент, сначала со скриптом/сабами, потом без, и твой мозг сообразит, что *звук* = *слово*. начинай со стандартных акцентов (усредненный американский/британский), RP, потом специализируйся (шотландский, техасский, новозеландский и тд).

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Принесу пять копеек, которые могут помочь прокачать аудирование. Очень банально и очевидно, но! смотри и слушай не только то, что подходит по уровню, но и то, что интересно. Иначе мотивация очень быстро может закончиться.
Ещё своём опыте обратил внимание, что на слух стал воспринимать лучше после того, как начал заниматься произношением. Что в целом логично. Начинаешь сам правильно говорить, видишь незнакомое слово и понимаешь, как оно будет читаться, аналогично в обратном порядке - слышишь слово и понимаешь, как оно должно писаться, даже если не всегда помнишь/знаешь значение.

ЗЫ. Вспомнил про ударения. На это почему-то мало обращают внимания, но в английском очень важно на какие слова падает смысловое ударение. Такие слова обычно произносятся максимально отчётливо, а остальное сжимается для экономии времени. Для русских ушей, привыкших к более-менее размеренному темпу, это всегда непросто.

Отредактировано (2022-06-21 13:09:11)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, а что думаете вот об этом канале https://youtube.com/c/EnglishGalaxy
Известен как EnglishGalaxy, собственно, у меня поверхностное впечатление пока, что дяденька вдалбливает информацию, просто бесконечно повторяя её слушателю, но вообще народ хвалил

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я смог прокачать аудирование только когда перестал пытаться убиваться об фильмы и сериалы в оригинале с моим низким уровнем и включил субтитры. Иначе хрен знает, когда бы понял, что "bo'oh o wo'oh" и "boddle uh wadder" это все bottle of water
Анон с проблемами с аудированием, попробуй еще, может, видео типа таких: https://www.youtube.com/c/%D0%92%D0%9E% … %9E/videos
Здесь чувак вместе с тобой слушает английскую речь и разбирает подробно чуть ли не каждое слово.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Анон с аудированием: предложу качать аудирование своего/+1 уровня и, внезапно - также качать понимание прочитанного (т.е. reading).
У меня часто бывает так, что вроде все слова услышаны, а смысл фразы не ухватывается. Особенно, если это не академическая, а современная неформальная речь. Из чего я делаю вывод, что мне нужно обратить внимание на понимание текстов в целом, не только аудирование, т.е. расширить словарный запас, проработать структуру предложения и т.д.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я смотрела много фильмов и сериалов с английскими субтитрами. Если я не знала слово, то обычно и так становилось понятно из контекста. Заодно сразу видно, как оно пишется. Если акцент был незнакомый, то тогда я все же читала субтитры, пока не привыкала к тому, как говорит конкретный человек. МакЭвоя из видео выше тоже вполне понятно. Видео на ютьюбе с субтитрами тоже помогают. Даже если смотреть только то, что интересно - людей много разных, с разными акцентами, нейтивы и не нейтивы. У мужа английского в школе не было, весь его английский из игр, видео, сериалов и т.п. Произношение ужас-ужас, грамматика тоже, но вот смотрит и понимает он спокойно что угодно, потому что практики было навалом.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Соглашусь, что к Хиддлса идеальный бритиш.
Помню даже ток-шоу какое-то, где он с чувством с толком с расстановкой читал учебник математики. Т.е. это не только ру-аноны отмечают.

Интересный нью-йоркский говорок у Тимоти Шаламе. Он часто использует интересные ёмкие идиомы и выражения (абсолютно культурные, разумеется). Но ИРЛ он говорит довольно быстро, что несколько осложняет.

Отредактировано (2022-06-21 16:59:45)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Интересно, кстати, про идеальный бритиш: я пару раз в жизни сталкивался с людьми, которые, начиная учить английский осознанно, вообще не понимали этих самых британцев. Хиддлстон, Фрай, всякие заслуженные олды с идеальным английским звучали для них как полная белиберда. В итоге выяснялось, что там в бэкграунде сплошь американский контент, и жеваная речь какого-нибудь американца с улицы для них звучала в сто раз понятнее.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Интересно, кстати, про идеальный бритиш: я пару раз в жизни сталкивался с людьми, которые, начиная учить английский осознанно, вообще не понимали этих самых британцев. Хиддлстон, Фрай, всякие заслуженные олды с идеальным английским звучали для них как полная белиберда. В итоге выяснялось, что там в бэкграунде сплошь американский контент, и жеваная речь какого-нибудь американца с улицы для них звучала в сто раз понятнее.

Я такой И вообще не считаю речь американцев жеваной. Для меня классический британский акцент скорее такой) Когда еще не привык, вообще без субтитров не понимал. Сейчас понимаю в целом хорошо, но бывает, что не разбираю какие-то слова, ну и не люблю британское произношение. Американская, канадская, австралийская речь для меня намного красивее и понятнее.
Причем не то чтобы я осознанно употреблял именно американский контент, просто так получилось - игры, сериалы, ютуберы-американцы...