Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-11-13 21:26:31
- Анон
Курсы иностранных языков
Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.
#3351 2022-04-25 18:07:07
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я пытался объяснить через "континьюс - это процесс, у которого есть точка начала и точка конца", но тоже не сработало, ведь быть студентом - тоже событие с началом и концом.
Ну тогда ему остается только читать как можно больше на инглише, иначе не поймет.
#3352 2022-04-25 18:41:04
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Вот так вот почитаешь тему и понимаешь, что иностранный язык не выучишь, если ты нефандомный человек (ну или не обладаешь железной дисциплиной)
а чем тебе садоводство не фандом)) анон учился вязать на английском, потому что вяжущие друзья все были англоговорящие, русские термины потом уже доучивал (и так и не доучил). главное, чтобы была цель, для исполнения которой тебе нужен иностранный. не сам иностранный цель! это важно
#3353 2022-04-25 19:05:09
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А разве чтение книг про астрономию поможет объясниться в аэропорту или в магазине, объяснить чем тебе нравится Бродский и не нравится Маяковский?
Это если, например, моя единственная мотивация учить английский - это читать Стивена Хокинга в оригинале.
#3354 2022-04-25 19:06:30
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Нет, с символическим повторением никто свободно читать не будет.
Почему не будет? Ты ещё учитывай, что это не (условно) суахили какой-нибудь, который среднему жителю стран СНГ доступен в виде пары кривых уроков, и те на языке-посреднике. Организовать себе постоянное поддерживающее варение в языковой среде — раз плюнуть, избегать английского во всех его проявлениях наоборот сложнее.
#3355 2022-04-25 19:24:01
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А разве чтение книг про астрономию поможет объясниться в аэропорту или в магазине, объяснить чем тебе нравится Бродский и не нравится Маяковский?
Это если, например, моя единственная мотивация учить английский - это читать Стивена Хокинга в оригинале.
анон, так если у тебя цель читать Хокинга, то ты и читаешь хокинга, и бродский с маяковским тебе не нужны. если ты хочешь говорить про бродского и маяковского, то у тебя, скорее всего, есть интерес к теме или вынужденная необходимость типа работы, и вот для этой работы и/или интереса ты читаешь литературоведов про нужных тебе поэтов и на этом набираешь лексику.
если я хочу читать про поплавки, то я и читаю про поплавки и подтягиваю нужную мне грамматику в тех пределах, в каких она используется на форумах про поплавки. если я хочу читать гейские новеллы на китайском, то миллион способов сказать "хуй", чтобы цензура не запалила, приходит ко мне как будто бы сам собой. а названия поплавков на китайском не приходят, потому что я про них не читаю.
аналогично. нужно в отель? думаешь, что может пойти не так в отеле. надо ли тебе при этом отличать на английском ямб от верлибра? нет.
хочешь говорить про поэтов? слово для "пульт кондиционера" тебе не особо для этого нужно.
#3356 2022-04-25 20:19:37
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Очень завидую людям, которые учили ИЯ только в школе. Затем что-то там символически повторяли в непрофильном ВУЗе. А потом всю жизнь без напряжения, без репетиторов и поддерживающих занятий свободно читают, пишут, слушают аудиокниги и смотрят сериалы в оригинале.
Анончик... я не просто учила, я все детство лет до 12 лет жила в другой стране и общалась на инглише каждый день.
Потом вернулась в Россию, на инглише смотрела фильмы, слушала песенки, да читала фички. Что я имею сейчас? Убитое в ноль говорение и письмо, аудирование и чтение уровня B1 примерно и то временами тяжко.
Это такая боль и такой стыд, что ты часть навыков растерял (но я еще и английский страшно ненавидела в подростковом возрасте, так что...).
Языки это постоянная работа и поддержание навыков: если ты чешешь какую-то часть левой пяткой - ты этот навык теряешь.
Попробуй себя как-то иначе мотивировать: найди любимый фильм с английской озвучкой и включай фоном пока готовишь/убираешься, попробуй поискать любимые книги на английском.
Но я бы советовала начать с фильмов/сериалов, тебе сейчас надо в себе любопытство пробудить, чтобы появилось желание узнать, о чем там герои так увлеченно разговаривают. Если тебе не будет интересно - ты очень быстро бросишь.
35-летний анон, который прям всплакнул при чтении поста, ибо точно так же пинает себя на изучение корейского 
#3357 2022-04-25 20:33:50
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Пинать кого-то на что-то вообще, знаете ли, плохо на работает в долгосрочной перспективе, особенно на себе. Какое-то время работает, а потом мифическая "сила воли" заканчивается и остаётся только чистая, ничем не разбавленная неновиздь. И это не те дроиды, которых вы ищете, так нихуя не выучишь.
Чем больше позитивных связей, тем активнее оно залезает в голову. Вы же сами как-то помните там, что такое проброс петли, или кого ловить на червя, или во сколько раз сомец в вашем любимом каноне больше сучки и какими словами он небо в алмазах обещал. Потому что это мозгу помнить приятно, а вот неинтересное он замечательно теряет.
#3358 2022-04-25 20:56:33
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Пинать кого-то на что-то вообще, знаете ли, плохо на работает в долгосрочной перспективе, особенно на себе.
Тут "пинать" в плане перебарывать свое "я устал после работы, дайте сдохнуть мозгу отдохнуть".
#3359 2022-04-25 21:15:44
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Нид хелп!
Аноны, посоветуйте хорошие курсы, видео, приложения для иврита.
#3360 2022-04-25 21:24:18
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анончик... я не просто учила, я все детство лет до 12 лет жила в другой стране и общалась на инглише каждый день.
Потом вернулась в Россию, на инглише смотрела фильмы, слушала песенки, да читала фички. Что я имею сейчас? Убитое в ноль говорение и письмо, аудирование и чтение уровня B1 примерно и то временами тяжко.
Ого, а со скольки лет ты на английском говорил? Я до 7 на немецком и только с одними родственниками, писать практически не умею, но говорю и понимаю без проблем.
#3361 2022-04-25 21:26:55
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
нужно в отель? думаешь, что может пойти не так в отеле. надо ли тебе при этом отличать на английском ямб от верлибра? нет.
хочешь говорить про поэтов? слово для "пульт кондиционера" тебе не особо для этого нужно.
Мне кажется тут и есть скрытая проблема. _Интересно_ и мотивирующее тебе только про рыбалку. Да, ты будешь бодро толкать речи на форуме рыбаков всего мира.
Но шаг в сторону, и как объяснить в аэропорту, что по пути на рыбалку у тебя пропал багаж и перечислить его приметы и лежавшие в нем предметы одежды ты уже не сможешь.
Т.е. вроде бы надо изучать (закладывать время и ресурсы на это) и бытовые темы. Даже если они могут оказаться вытребованы раз в жизни, не интересны и не вдохновляют.
А учить бытовые темы (и лексику) просто потому что "ну вдруг однажды у меня возникнет проблема в аэропорту" - как тут быть? Учить такие базовые ситуации через силу? Но таких бытовых тем овердофига.
Отредактировано (2022-04-25 21:38:44)
#3362 2022-04-25 21:36:11
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Мне кажется тут и есть скрытая проблема. _Интересно_ и мотивирующее тебе только про рыбалку. Да, ты будешь добро толкать речи на форуме рыбаков всего мира.
Но шаг в сторону, и как объяснить в аэропорту, что по пути на рыбалку у тебя пропал багаж и перечислить его приметы и лежавшие в нем предметы одежды ты уже не сможешь.
Т.е. вроде бы надо изучать (закладывать время и ресурсы на это) и бытовые темы. Даже если они могут оказаться вытребованы раз в жизни, не интересны и не вдохновляют.А учить бытовые темы (и лексику) просто потому что "ну вдруг однажды у меня возникнет проблема в аэропорту" - как тут быть? Учить такие базовые ситуации через силу? Но таких бытовых тем овердофига.
Я не очень представляю, как можно так избирательно выучить английский, чтобы знать исключительно рыбацкие термины. Всё равно ты освоишь какие-то азы грамматики и бытовую лексику хотя бы уровня "мама-папа-кошка-яблоко", через это нереально проскочить, и без этого ты никакие речи бодро толкать не будешь. Да, ты можешь не знать каких-то слов, но это нормально, в крайнем случае ты всегда можешь воспользоваться машинным переводчиком, главное — чтобы у тебя в голове появился какой-то костяк и общее понимание языка.
#3363 2022-04-25 21:46:37
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
чтобы у тебя в голове появился какой-то костяк и общее понимание языка.
То есть это не страшно, если я буду в рамках поддержания языка читать исключительно высокорейтинговые супер-макси? Или только Хокинга, потому что другое недостаточно мотивирует.
Я опасаюсь, что если все (не такие уж большие) временнЫе ресурсы брошу на такой способ взаимодействия с английским, то буду по нулям в любой другой теме. Кроме умения 100 способами описать ёблю, не используя слова хуй. Или умения описать зарождение черной дыры ))).
Но если я начинаю учить "тема аэропорт", то у меня всё падает, мне хочется поскорее захлопнуть учебник и я ничего не запомню из лексики.
#3364 2022-04-25 21:51:43
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
То есть это не страшно, если я буду в рамках поддержания языка читать исключительно высокорейтинговые супер-макси? Или только Хокинга, потому что другое недостаточно мотивирует.
Так в твоих макси персонажи же не только ебутся. Они ходят в кафе, в клубы, по магазинам, на ноготочки, работают, гуляют, готовят ужин, выбирают БДСМ-девайсы, празднуют Рождество и День Благодарения, путешествуют, болтают о трансцендентальном, о жизни, о мистике, восхищаются рассветом в горах. Неужели ты из всего этого почерпнёшь только сто способов обозвать хуй?
#3365 2022-04-25 21:52:12
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Но если я начинаю учить "тема аэропорт", то у меня всё падает, мне хочется поскорее захлопнуть учебник и я ничего не запомню из лексики.
А нельзя как-то совместить? Ну, например, читать (и разбирать) горячий макси, где отпшка мотается по командировкам или работает в аэропорту 
Чтобы главной темой было то, что тебе интересно, а на фоне всякая бытовуха, оттуда лексика и наберется. Я большую часть сленга и повседневной лексики как раз из фичков модерн-ау почерпнул в свое время хд
#3366 2022-04-25 21:59:58
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я опасаюсь, что если все (не такие уж большие) временнЫе ресурсы брошу на такой способ взаимодействия с английским, то буду по нулям в любой другой теме. Кроме умения 100 способами описать ёблю, не используя слова хуй. Или умения описать зарождение черной дыры ))).
в твоих супер-порно-макси обязательно однажды кто-то потеряется в аэропорту на пять глав или регулярно готовить любимке завтрак, но теперь у темы "аэропорт" и "пожрац" будет нужная эмоциональная привязка, это ж не хуй пойми кто потерялся в аэропорту!
или общаясь на форуме рыбаков, заведешь друзей, начнёте со временем обсуждать бытовуху, но тоже будет понятно, зачем тебе это, это же твой лучший друг по форуму
#3367 2022-04-25 21:59:58
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Чтобы главной темой было то, что тебе интересно, а на фоне всякая бытовуха, оттуда лексика и наберется.
Это идея, кстати.
#3368 2022-04-25 22:03:16
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
кстати да, анон выше мудр: если есть какая-то тема, которую именно что нужно бы выучить, открываешь ао3, вбиваешь тег отпшки, а дальше ищешь в тегах что-то похожее на нужное. travel какой-нибудь, chief au, single parents, fantasy au, criminal, graphic depictions of violence 
#3369 2022-04-25 22:07:20
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Ого, а со скольки лет ты на английском говорил?
Хммм, учить меня ему начали где-то года в 4-5? 
У нас соседка была профессиональным переводчиком (она и сейчас иногда переводит делегациям и ездит с ними в экскурсии, насколько я знаю), она же занималась репетиторством на дому, ну и).
Практика у меня была всегда: со мной она говорила только на английском, только новое что-то на русском объясняла, плюс дома папа разговаривал. Потом уже в стране со всеми болтала сама)
Я, помнится, даже бабушку пыталась учить по своим английским книжкам и диснеевским мультикам XD
Отредактировано (2022-04-25 22:08:37)
#3370 2022-04-25 22:09:03
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
graphic depictions of violence
Анонче, ты суров
#3371 2022-04-25 22:10:04
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Мне лично очень сильно помог прокачаться в английском перевод фичков. Я однажды просто наткнулся на одно макси и понял, что я очень хочу видеть эту историю на русском, а желающих на горизонте что-то не наблюдается. Сначала шло с огромным скрипом, над одной вордовской страничкой я мог просидеть все выходные, потому что гуглил каждое третье слово, не доверяя своему ландон из зэ кэпитэл, да и результат выглядел ужасно, потому что я не умел распознавать идиомы и часто ляпал кальки. Но в какой-то момент лёд стронулся! Плюс я стал смотреть мультсериалы с сабами, а иногда и без них, потому что оригинал сливают на торренты в тот же день, а сабы надо ждать в лучшем случае до вечера (про нормальный дубляж вообще молчу). Алсо пару лет назад я купил по скидке премиум на Лингвалео и стал целенаправленно дрочить наборы лексики для разных уровней, потому что пробелов было дохуя (например, я знал слова типа hypocrisy и eloquence, потому что переводил я довольно высокопарную фэнтезятину, но не знал банальщины а-ля figure out), и параллельно посмотрел всю ИП с сабами. Спустя пару месяцев подобного интенсива мне заметно получшало. Говорить я, конечно, не научился, но читать и писать стало значительно легче.
#3372 2022-04-25 22:10:45
#3373 2022-04-25 22:14:12
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Лингвалео
О! Анонче, он хорош? Поделись впечатлением, пожалуйста.
#3374 2022-04-25 22:34:22
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А если серьезно, этот анон учил в жизни сильно больше одного только английского, и за это время понял кое-какие вещи для себя. И лексику этот анон учит строго "по любви", под катом сейчас поясню, что имею под этим в виду. Но таким образом как минимум один иностранный язык помимо английского анон выучил до вполне приличного уровня.
#3375 2022-04-25 23:10:23
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
О! Анонче, он хорош? Поделись впечатлением, пожалуйста.
Он очень неровный, скажем так. Начну с того, что премиум нужен обязательно, без него ты заебёшься собирать фрикадельки для новых наборов слов. К счастью, по распродаже он стоит довольно терпимо, я вроде брал за 800 на год и он эти деньги полностью оправдал. Вот насчёт того, стоит ли он нынешних трёх-четырёх кусков, я уже не уверен, но смотри сам.
Что по тренажёрам? Тренажёр по грамматике — говно говна. Насколько я помню, там основное упражнение заключается в том, что надо расставить слова в правильном порядке, зная только название темы. Подход "дать ученику прочитать небольшой кусок огромного правила, а потом закрепить на упражнениях каждый кусок" — это не про Лингвалео. Правило ты увидишь только если ошибся, и увидишь ты его в виде нечитабельной простыни. То есть в теории ты можешь просто протыкать на рандоме, ничего не понимая, и тебе задание засчитается. Понимания же этот тренажёр не даёт в любом случае.
Дальше. Тренажёры на аудирование и чтение — ну норм, терпимо. Скучновато, правда, но бывает и хуже. Джунгли — идея хорошая, реализована не очень. Например, если тебе в тексте попалось неизвестное слово, имеющее несколько значений, и ты хочешь добавить его к себе в словарь, то оно туда добавится только с тем значением, которое оно имеет в этом контексте. Вот это просто пиздец неудобно, правда.
Самое лучшее, что там есть — это тренажёры на лексику. Их очень много, они очень разные, при желании всегда можно подобрать то, что нравится именно тебе (мне, например, больше всего зашли Спринт, Саванна и Брейншторм, ну и режим повторения, который подкидывает давно не использовавшиеся слова). Тренировать можно как весь словарь разом, так и отдельные наборы. Наборы бывают двух типов: тематическая лексика (математика, мебель, напитки, строение человека и т.д.) и нетематическая (глаголы для уровня А1, популярные наречия, короче, просто общие слова, которые пригождаются часто и везде). И вот здесь пейволл проявляется во всю свою мощь. В Лингвалео есть внутриигровая валюта — фрикадельки. На них и покупаются наборы слов по курсу 1 к 1. Фрикадельки зарабатываются долго и сложно, на один набор в 50-100 слов нужно дрочиться неделю, выполняя подсовываемые упражнения, включая самые унылые и бесполезные (ту же ебучую грамматику, например). Ну а премиум даёт безлимитные фрикадельки, заметно облегчая жизнь и вообще придавая всему этому смысл.
Подытожу. В целом это хорошая штука, во всяком случае, гораздо лучше сраного Дуолинго (прошу прощения у фанатов, но у меня лично впечатления очень плохие). Но 1) надо чётко понимать, что ты хочешь от него взять, 2) быть готовым платить.
Отредактировано (2022-04-25 23:18:28)