Досуг

Анон · 2014-11-13 21:26:31

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

Анон · 2022-04-25 13:55:32

Анон пишет:

Очень завидую людям, которые учили ИЯ только в школе. Затем что-то там символически повторяли в непрофильном ВУЗе. А потом всю жизнь без напряжения, без репетиторов и поддерживающих занятий свободно читают, пишут, слушают аудиокниги и смотрят сериалы в оригинале.

Ахахах :sadcat: Так не бывает, анон.

Анон · 2022-04-25 14:01:54

Анон пишет:

Очень завидую людям, которые учили ИЯ только в школе. Затем что-то там символически повторяли в непрофильном ВУЗе. А потом всю жизнь без напряжения, без репетиторов и поддерживающих занятий свободно читают, пишут, слушают аудиокниги и смотрят сериалы в оригинале.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

Анон · 2022-04-25 14:06:04

Анон пишет:

для профессиональных статей этого хватит, никаких презент перфект континиус чудовищных тебе не нужно будет учить.

Хэ, в научном английском как раз какой только фигни не найдется. Базовую грамматику лучше на чем-то очень приятном учить, не на рабочем)

Анон · 2022-04-25 14:10:15

А чего всё так боятся этого ужасного презент перфект континьюса? Ничего сложного в нём нет.

Но в общем, я плюсом к обучению просто читаю потоком фикло на аоз. И да, всё вот это свободное чтение без усилий это иллюзия.

Для души параллельно учу итальянский совсем с нуля.
В общем, у меня никакой в принципе особой мотивации вообще нет. Мне просто нравится процесс учёбы, но и всякая движуха типа разговорных клубов онлайн и оффлайн. Новые люди, новые акценты. Прикольно.

Отредактировано (2022-04-25 14:12:53)

Анон · 2022-04-25 14:11:22

Анон пишет:

Очень завидую людям, которые учили ИЯ только в школе. Затем что-то там символически повторяли в непрофильном ВУЗе. А потом всю жизнь без напряжения, без репетиторов и поддерживающих занятий свободно читают, пишут, слушают аудиокниги и смотрят сериалы в оригинале.

Бывает вполне O_o Что вы тут развели, английский самый легкий язык, его выучить раз плюнуть. Анон, не надо тебе мотивацию, надо себя заставлять пахать, тогда и результат будет. Но если реально не хочешь, то выбрось эту идею и займись чем-нибудь более полезным для себя, не английским единым, в конце концов.

Анон · 2022-04-25 14:21:56

Анон пишет:

Что вы тут развели, английский самый легкий язык, его выучить раз плюнуть.

:facepalm:

Анон · 2022-04-25 14:25:52

Анон пишет:

английский самый легкий язык

легче китайского, но вовсе не самый легкий для нейтивспикеров-русских

Анон · 2022-04-25 14:27:15

Анон пишет:

английский самый легкий язык, его выучить раз плюнуть

Анон пишет:

надо себя заставлять пахать

да-да, никаких противоречивых параграфов приятно приосанился, анон?

анон-тс с английским, в идеале бы тебе найти, от чего бы тебя в языке перло, чтобы была какая-то положительная эмоциональная привязка. мозг гораздо лучше запоминает то, что ему нравится, и начинает засыпать или бунтовать при попытке впихнуть то, что нафиг не нужно и не нравится. да, фички можно читать с гуглом, у сериалов есть перевод, но может есть что-то, у чего хотелось бы прям самому припасть к оригиналу?
плюс все сопроводительные мероприятия типа просмотра сериалов с сабами (сначала можно и русскими, потом лучше английскими), чтение (не знаю, открываешь там фичок, пытаешься сам прочесть абзац, устал или заблудился - жмешь на перевод, сравниваешь. или достать уже любимые англоязычные фички, которые ты уже читал с промтом, найти в них самые любимые куски и попробовать самому разобрать их с английского)
что угодно, анон, лишь бы у тебя хоть какая-то положительная привязка к процессу была, это не должно быть скучно, уныло и без внутреннего ответа на вопрос "нафига". удачи тебе

Анон · 2022-04-25 14:28:21

Анон пишет:

английский самый легкий язык

Анон, практически любой язык легкий, если мы говорим об уровне не выше B1. Довести английский до этого уровня относительно легко, как и немецкий, испанский, польский и т.д. Это так, особенно, если уже есть другой язык или еще лучше - язык из родственной языковой группы. Но только В1 хватит для просмотра фильмов с сабами и чтения несложной литературы. А вот подняться с В1 до С1 в любом языке, чтобы его действительно можно было применять в жизни и работе по полной - это не один год упорной работы и мотивации.

Я, к примеру, пыталась в свое время учить итальянский на базе французского. Первые уровни шли просто шикарно, все давалось легко и приятно. Но изучение в итоге бросила - дальше стало сложнее и пропала мотивация. Вот и все.

Отредактировано (2022-04-25 14:43:58)

Анон · 2022-04-25 15:24:18

Я в свое время хорошо продвинулся, когда стал читать мангу на английском (тут еще плюс в том, что картинки помогают смысл понимать ). Итого сам не заметил, как стал, как на родном читать, это очень прикольное ощущение, когда вдруг осознаешь. Плюс появляется чуйка языка из-за насмотренности/начитанности, т.е. ты просто понимаешь, что правильно сказать так и так, даже правила не помнишь/не знаешь, но знаешь, что так правильно.

Анон · 2022-04-25 15:32:02

Анон пишет:

А чего всё так боятся этого ужасного презент перфект континьюса? Ничего сложного в нём нет.

У меня сейчас друг учит с нуля, для него концепт континьюса непонятен совершенно. Объяснения учебников типа "ну это когда процесс" вообще не помогают, потому что "я студент - это тоже процесс!" А я до сих пор не уверен, что точно понимаю, что такое презент перфект. Так что вполне могу представить, что для кого-то сочетание этих двух времен - ужас ужасный.

Анон · 2022-04-25 15:37:16

Анон пишет:

Я в свое время хорошо продвинулся, когда стал читать мангу на английском (тут еще плюс в том, что картинки помогают смысл понимать )

О, я давно тоже пытаюсь это внедрить, в книгах все же больше специфичной лексики встречается) А расскажи, ты это делал систематически или как хобби, учил ли слова отдельно и все такое :please:

Анон · 2022-04-25 15:45:58

Анон пишет:

У меня сейчас друг учит с нуля, для него концепт континьюса непонятен совершенно.

Объясняй на "бежит-орет"
https://pikabu.ru/story/bezhim_orem_vme … im_6885491

Анон · 2022-04-25 16:04:52

Анон пишет:

А расскажи, ты это делал систематически или как хобби, учил ли слова отдельно и все такое

Хобби, я старый яойщик На русский (с того же английского) переводили медленно, не все, что хотелось, и с сильными косяками, а я прям горел и решил, что надо мне обходиться без посредников. Я еще так то в школе и универе инглиш учил, так что словарный запас у меня был, но там больше академического было, а тут более живой язык (иногда с региональными особенностями). При этом читал я все же систематически и в хороших объемах, практически каждый вечер по часу минимум. Сначала читал со словарем, открытым в соседней вкладке, потом уже без. Но сленг до сих пор периодически гуглю. Картинки реально здорово помогают по первости. Из минусов: раньше было много хороших проф.команд-сканлейторов с пруфридерами (это как беты у фикрайтеров) и всем таким, а сейчас можно легко нарваться на машинный перевод не носителя языка (но это сразу чувствуется).

Анон · 2022-04-25 16:10:13

Анон пишет:

Анон пишет:
У меня сейчас друг учит с нуля, для него концепт континьюса непонятен совершенно.
Объясняй на "бежит-орет"
https://pikabu.ru/story/bezhim_orem_vme … im_6885491

Я бы не поняла.

Но я для себя так объясняю. Я учусь в универе - то есть это как бы вот процесс, который происходит в течение некоторого количества времени. Я смотрю сериал ну допустим на протяжении какого-то времени, а не в данный момент - туда же, презент перфект континьюс.

Возможно, плохо объясняю, но как понял, так и сам рассказываю.

Анон · 2022-04-25 16:10:25

анон сравнительно ненапряжно поднялся до С2 чтением фичков (а потом и книг), смотрением сериалов, подпеванием (фальшивым) музыке, общением со софандомовцами и проч. но! до этого были 10 лет школы, где какую-никакую базу в меня вдолбили (хоть и дохленькую), и очень много мотивации (когда нет фичков с гомоеблей по твоему отп на русском, идешь читать на английском со слезами и переводчиком). ну и ушло на это еще десять лет, учил бы систематически - уложился бы быстрее. но у меня не было цели Выучить Английский, у меня была цель "пиздеть за любимых персонажей", так вышло, что пиздеть я мог только с англоязычными (руфандом на тот момент умер), вот и пришлось для этого переходить на другой язык.

и далеко не все на это способны, увы. я все-таки склонен считать, что определенные способности нужны - у меня есть пример подруги, которая в таких же условиях так и не вышла дальше слабого A2 в продуктивных навыках. понимает она практически всё, с переводчиком вообще всё, но из себя выдать не может, как ни старается. может, если бы она села заниматься, то выправила бы проседание, но она не хочет, ей не надо, ну и зачем себя мучать тогда?
аналогично и ты, анон, спроси себя, нахера козе баян. не лежит душа, нет задачи, которую можно выполнить только с английским, ну и не учи ты его, что, тебе больше не на что жизнь потратить?

Анон · 2022-04-25 16:38:04

Анон пишет:

Я учусь в универе

Это скорее Present simple.

Анон пишет:

Я смотрю сериал ну допустим на протяжении какого-то времени, а не в данный момент - туда же, презент перфект континьюс.

Скорее continuous, но можно и simple, если ты смотришь каждый сезон по мере выхода.
Continuous работает скорее с тем, что сам говорящий наблюдает вотпрямщас, в момент говорения. Ты видишь, как кто-то бежит, орет, учится и так далее. Не абстрактно учится в универе, а сидит над книжкой вотщас. Ты слышишь, как кто-то по телефону is screaming. Ты наблюдаешь, как кто-то is working на хренового работодателя и мучается. Или has been working уже какое-то время и прям визуально измученный.

Анон · 2022-04-25 16:41:15

Анон пишет:

Это скорее Present simple.

Ага. А если "Я учусь в универе вот уже два года (и еще не бросил)" - уже он самый, пёрфект континьюс

Отредактировано (2022-04-25 16:41:56)

Анон · 2022-04-25 16:54:06

Вот так вот почитаешь тему и понимаешь, что иностранный язык не выучишь, если ты нефандомный человек (ну или не обладаешь железной дисциплиной) :sadcat:

Анон · 2022-04-25 16:56:42

Просто у каждого свои вещи, которые он ищет в иностранном языке. Фандомчикм-сериальчики хорошо цепляют за эмоции, но не только же это. Игры, общение, те же профстатьи, новости астрономии или схемы для вязания искать, да что угодно.

Анон · 2022-04-25 17:05:54

Анон пишет:

Ты видишь, как кто-то бежит, орет, учится и так далее. Не абстрактно учится в универе, а сидит над книжкой вотщас.

Анон пишет:

Ты наблюдаешь, как кто-то is working на хренового работодателя и мучается.

Вот. Вот в этот момент у моего друга и наступает ступор. Потому что "абстрактно учится в универе" и "работает на хренового работодателя" для него одного порядка вещи. Я вижу, как кто-то учится в универе? Да. Я вижу, как кому-то хреново работается? Тоже да.
При этом я сам чувствую эту разницу, но я не могу никак ее объяснить, я просто знаю, что это разные моменты. Даже не помню уже, как сам постигал, в школе это было.

Анон · 2022-04-25 17:07:27

Анон пишет:

Я вижу, как кто-то учится в универе? Да. Я вижу, как кому-то хреново работается? Тоже да.

Нет, ну глазами! Без переносного смысла, прям глазами, ты видишь в данный момент, как он учится?

Анон · 2022-04-25 17:08:52

Анон пишет:

Continuous работает скорее с тем, что сам говорящий наблюдает вотпрямщас, в момент говорения. Ты видишь, как кто-то бежит, орет, учится и так далее. Не абстрактно учится в универе, а сидит над книжкой вотщас. Ты слышишь, как кто-то по телефону is screaming. Ты наблюдаешь, как кто-то is working на хренового работодателя и мучается.

Ну это если забыть, что континьюс имеет ещё значение врЕменного состояния. Im driving my mom's car (вообще-то у меня есть своя, но пока езжу на маминой) и раздражения (He's always being late)

Анон · 2022-04-25 17:15:03

Анон пишет:

Нет, ну глазами! Без переносного смысла, прям глазами, ты видишь в данный момент, как он учится?

По логике человека - да. Я могу видеть, что наш герой ходит в универ, делает домашку. Я не вижу этого прямо сейчас - так я и человека, который в данный момент, например, ищет работу или мучается от ужасного босса, тоже не всегда вижу прямо сейчас. Однако же, не видя его перед глазами, могу сказать "мой друг сейчас бегает-ищет работу".
Я пытался объяснить через "континьюс - это процесс, у которого есть точка начала и точка конца", но тоже не сработало, ведь быть студентом - тоже событие с началом и концом.

Анон · 2022-04-25 17:47:58

Слушайте, ну да, вот этот процесс длительности сразу не понимается, да. Мне немного помогает ещё совершённый несовершенный вид глагола из русского. И ещё может быть действие как состояние? Ну то есть учёба например не как вот ты сидишь и что-то там учишь, а ходишь в аудиторию, пишешь работы какие-то, то есть все вот эти процессы можно описать как учишься, и это на протяжении долгого времени. Часто маркером время обозначают, да. Либо там уже два три года, либо может быть с такого-то времени.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-11-13 21:26:31

Курсы иностранных языков

#3326 2022-04-25 13:55:32

Re: Курсы иностранных языков

#3327 2022-04-25 14:01:54

Re: Курсы иностранных языков

#3328 2022-04-25 14:06:04

Re: Курсы иностранных языков

#3329 2022-04-25 14:10:15

Re: Курсы иностранных языков

#3330 2022-04-25 14:11:22

Re: Курсы иностранных языков

#3331 2022-04-25 14:21:56

Re: Курсы иностранных языков

#3332 2022-04-25 14:25:52

Re: Курсы иностранных языков

#3333 2022-04-25 14:27:15

Re: Курсы иностранных языков

#3334 2022-04-25 14:28:21

Re: Курсы иностранных языков

#3335 2022-04-25 15:24:18

Re: Курсы иностранных языков

#3336 2022-04-25 15:32:02

Re: Курсы иностранных языков

#3337 2022-04-25 15:37:16

Re: Курсы иностранных языков

#3338 2022-04-25 15:45:58

Re: Курсы иностранных языков

#3339 2022-04-25 16:04:52

Re: Курсы иностранных языков

#3340 2022-04-25 16:10:13

Re: Курсы иностранных языков

#3341 2022-04-25 16:10:25

Re: Курсы иностранных языков

#3342 2022-04-25 16:38:04

Re: Курсы иностранных языков

#3343 2022-04-25 16:41:15

Re: Курсы иностранных языков

#3344 2022-04-25 16:54:06

Re: Курсы иностранных языков

#3345 2022-04-25 16:56:42

Re: Курсы иностранных языков

#3346 2022-04-25 17:05:54

Re: Курсы иностранных языков

#3347 2022-04-25 17:07:27

Re: Курсы иностранных языков

#3348 2022-04-25 17:08:52

Re: Курсы иностранных языков

#3349 2022-04-25 17:15:03

Re: Курсы иностранных языков

#3350 2022-04-25 17:47:58

Re: Курсы иностранных языков

Подвал форума