Холиварофорум

Анон

Курсы иностранных языков

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

Английский

▼Скрытый текст⬍

Общие заметки:
Способ запоминать слова
Как выбирать книги
Ещё про то, как выбирать книги
Как "разговориться"
О-о-очень классная штука про времена
Не знаешь, что сказать про предмет беседы

Writing academic English by Alice Oshima (US English) - пунктуация

Русские, а не английские субтитры?
Как определить, какой у тебя акцент - британский, американский и т.д.
Определить свой уровень языка
Как организовать процесс самообучения
Прикольный мини-срачик про литературу, из которой берёшь словарный запас

Грамматика:
(В основном книги)

• english grammar in use

• oxford practice grammar

• GrammarWay

• Grammar Scan - определить пробелы в изученном

• Grammar in Context Х* и Vince Michael: х* Language Practice: English Grammar and Vocabulary - вместо х - нужный уровень

• Advanced Learners' Grammar от Longman - пишут, что по нюансам хорошо проходится

• MyGrammarLab

упражнения на грамматические правила
софт для проверки грамматики в письме, например
grammarly - тоже софт для проверки

Словарный запас:
(тоже в основном книги)

• English Vocabulary in Use

• Vocabulary in Practice

• Oxford word skills

• Boost your vocabulary

• IELTS express

Сайт, где можно создавать свои карточки слов для повторения, встроенные словари платные
https://www.youtube.com/user/AntiRunglish/videos
Рек сайта по отработке слов в предложениях с описанием работы

Слушать и смотреть на английском можно:

• Сериал Extra

• Аватар: Легенда об Аанге (мультик)

• Сериалы Holby City, Trial and Retribution, The Bill (британские)

• видео buzzfeed или think tank

• Сериал "о всех созданиях больших и малых"

• сериал "Younger"

• ESL Podcast

• Просто радио слушать

Fresh Air с Терри Гросс на NPR - можно скачать, бывают подстрочники
Сериал Extr@English + рабочая тетрадь

Почитать:
Pierce Brown "Red Rising" (сай-фай/космоопера)
Список книг и авторов янг эдалт с реками
Stranger in Olondria - рекомендация, отрывок из книги
серия книг Ильи Франка

Произношение:
Много материала про транскрипции, слоги и т.д. Университетские наработки одного анона
Как отрабатывать произношение

У анона на первом курсе в сентябре был месячник фонетики - четыре-пять пар фонетики в день.

Тесты:
Пробники IELTS
Немного от анона про разные тесты
Просто список, какие тесты бывают, без пояснений

• CPE (кембриджский)

• CAE

• IELTS general

• IELTS academic

• TOEFL

• TOEIC

• BEC и BULATS - под бизнес

• PET

• КЕТ

Практика:
Сайт lingq как пользоваться
+ Рек и описание lingq от анона
Lang-8 - антирек от анона
платные уроки
найти друзей по переписке
аналог хсоо или Багини на англ
Приложение hello pal

Всеобъемлющие штуки:
(тоже много книг)

• Speak Out

• Inside Out

• New Headway

• английский за 16 часов с Петровым

• Oxford Navigate

• English File

• grammar and vocabulary for advanced English

• приложение Test Your English для Android

• приложение Elevate

сайт bbc, анон рекомендует сюда идти с уровня intermediate
Про популярные приложения (два длиннопоста)

Японский

▼Скрытый текст⬍

Всеобъемлющие штуки:
курс NHK, всё доступно для скачивания
Кана, кандзи, фразочки, карточки, тесты, произношение

Учебники:
Marugoto (только английский и испанский переводы)

• "Элементарная грамматика" Кун

• Минна-но-нихонго

• Двухтомник Нечаевой

• Учебник Голомидовой про кота Танаку

• Tae Kim - базовая грамматика

Специально для кандзи:

• Basuc kanji book, Intermediate kanji book - оба с прописями

• kanjidamage

• Remembering the Kanji (книги с историями для запоминания)

много реков от анона

Полезные ссылки:
Как организовать самостоятельное изучение японского и какими материалами пользоваться в начале
один анон
второй анон
Подборка полезных сайтов по всему с комментариями
Гайд по изучению японского языка от форчан
ссылка на повторялку слов с описанием функций
Из китайского
интересная идея про написание иероглифов разных тонов ручками разных цветов. Можно так на первых порах разводить хираганы и катакану, например

Приложения:
LingoDeer

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

https://discord.gg/7NDkVmneBv - ссылка на сервер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3171 - объяснение правил и как это вообще выглядит (старая тема челленджа)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А рядом с тобой в табличке человек, который занимается по 6 часов ежедневно и уже перепрыгнул через уровень.

Я с этим на курсах по японскому столкнулась. Когда я заебанная в край после работы приехала на занятия, а мне девочка-студентка заявила, что "ой, я 7 часов в день занималась японским после института, вот, сидела переписывала слова из словаря к учебнику, исписала всю тетрадку, но всю хирагану выучила за два дня, даже ту, что мы еще не проходили!" И я с моими жалкими выкраиваниями времени в дороге, на обеде, вечером после работы (у нас еще тогда проверка прокуратуры была, мы домой часов в 11 заползали).
Демотивировало просто в путь,  да.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

я пробовал ЛХ, мне тоже не зашло. единственное толковое, что там было, было в самом начале в виде списка тестов на определение уровня для разных языков. а дальше сплошное "магия утра" и прочая продажа очевидных вещей (да, чтобы прокачать аудирование, нужно слушать! охуеть сюрприз!). кураторам глубоко насрать на участников, выпали - и хуй с вами, вы все равно уже занесли деньжат. ах да, если ты не с нуля, то у куратора вполне может быть уровень ниже твоего, так что на вопросы тебе тоже не ответят.
никакой accountability, можно вписать себе двадцать часов в день в табличку, и никто не будет проверять, никаких результатов от тебя тоже не спросят, так что все итоги как в анекдоте: в вилларибо средняя длина члена 30 см, а в виллабаджо 13,5 см, потому что в вилларибо провели опрос, а в виллабаджо замеры. вот так и тут, "ну вы тоже говорите!"

в общем, у меня ощущение торговли воздухом, просто наглое и не имеющее конкурентов пока что.
болталка там не приносящая пользы, кстати, да. потому что с условным итальянским у тебя будет в потоке три человека с полного нуля, один с "подпевал в детстве феличите" и два с "живу в италии пятнадцать лет, готовлюсь на С2", и последним двоим на твои нубские вопросы насрать, а все остальные (считая куратора) на них не ответят, потому что сами не знают нихуя. а погуглить ты можешь и бесплатно.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Может, для мнемоников отдельную темку запилим? Она, скорее всего, будет однодневная, конечно, но эту засирать не хочется. Я пока учу иероглифы, и у меня иногда забавные (на мой взгляд) мнемоники придумываются.

Перенесём туда те, что уже здесь приносили.

Отредактировано (2022-04-13 15:08:42)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А у нас же есть аж две темы изучения японского, давайте туда) Ну да, это не только японский, но темка общая.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А у нас же есть аж две темы изучения японского, давайте туда)

А там мои симплифицированные иероглифы будут уместны? И тут народ на греческий мнемоники тоже носит. Мне кажется, без общей темки мнемоников не обойтись.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, а в МСК кто-нибудь ходил на курсы корейского? Сижу сейчас выбираю и как-то печально все (один центр прям так и агитирует покупать весь курс сразу по скидке, но на сайте у них черт ногу сломит, особенно в расписании, где нихрена не понятно).
Или все же лучше репетитор? Анон первый раз за всю жизнь, не считая детства, занимался с репетитором, и этот раз был крайне неудачным, поэтому анон сильно сомневается(

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А там мои симплифицированные иероглифы будут уместны?

Да под кат кинь, все одна сатана, полезно будет)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Анон занимается с репетитором. Уровень А2+
Задания репетитор носит из учебников типа EF. Компилируя по мелочи с чем-то еще.
Но… анону скучно.
Я чувствую, как у меня падает мотивация от заданий типа: “послушайте диалог Пола и Линды. О чем они говорили?” “Прочитайте текст в 2 абзаца про аэропорт”. “В упражнении вставить нужные времена глаголов в диалоге Пола и Линды…”

Хочется чего-то повеселее.
Или так не делается?
Например, мне были бы интереснее задания, тексты и аудирование по условному ГП, ВК или Доктору. Но как это обосновать? Репетитор явно не в теме таких фэндомов.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Хочется чего-то повеселее.
Или так не делается?
Например, мне были бы интереснее задания, тексты и аудирование по условному ГП, ВК или Доктору. Но как это обосновать? Репетитор явно не в теме таких фэндомов.

расстрою тебя, анон, так делается, но это совсем другие деньги. взять задание из учебников (даже компилируя) - это один объем работы, а отсмотреть часы условных ГП/ВК/Докторов, отобрать подходящее по уровню и с нужной логически грамматикой (без Future Perfect Contionuous, если вы еще с Present Simple ебетесь), вырезать нужные куски, составить с нуля задания (опционально с версткой в удобоваримую пдфку), и да, так, чтобы и лексика была плюс-минус знакомая, и интересненько было, и толк был - это совсем другой объем работы, и стоит он тоже совсем других денег, которые очень мало кто готов платить.
потому что предположим, что твой репетитор на чистом энтузиазме это сделает для тебя, а следующий ученик у него будет или не того уровня, или не того возраста, или вообще ГП терпеть не может, а тащится от СПН, или хочет задания по английской озвучке наруто, потому что у него стоит только на аниме - и что, опять всё заново?

не, идея хорошая. но если ты готов за это платить. потому что репетитор работает не только то время, что ведет у тебя урок, а и то время, которое он готовится к этому уроку.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Например, мне были бы интереснее задания, тексты и аудирование по условному ГП, ВК или Доктору. Но как это обосновать? Репетитор явно не в теме таких фэндомов.

У тебя какой язык? А то если английский, могу TubeQuizard порекомендовать:
http://tubequizard.com/

Анон

Re: Курсы иностранных языков

идея хорошая. но если ты готов за это платить. потому что репетитор работает не только то время, что ведет у тебя урок, а и то время, которое он готовится к этому уроку.

я ходил к своим репетиторам по японскому с мангой, анимешками и любимыми песнями - мы их спокойненько разбирали
но это должен быть репетитор который очень хорошо знает язык и может любую тему объяснить с листа

и это очень неэффективно, потому что так язык не выучишь
а как анон говорит выше - чтобы ещё и подбирать материал под задачи именно поэтапного обучения - наверное, стоит как крыло боинга и я вовсе не уверен, что такие репетиторы-доброхоты существуют в природе, я таких не видел по крайней мере

Анон

Re: Курсы иностранных языков

не, идея хорошая. но если ты готов за это платить. потому что репетитор работает не только то время, что ведет у тебя урок, а и то время, которое он готовится к этому уроку

Это если репетитор подстраивает уроки под ученика. Мечтаю такого найти( Очень часто вижу, что программа уже готовая и по ней гонят всех учеников.

▼Скрытый текст⬍

Попали мы с подругой к одному репетитору (случайно, кстати, потом уже это выяснили, еще и репетитору с дуру сказали), занимались онлайн, в вк нашли с кучей отзывов и учеников.
Мало того, что уроки у нее уже готовые (пдф), так еще и репетитора совершенно не волновали наши вопросы и потребности ("это мы пройдем потом", "просто запомни, они так говорят", "это не надо понимать, это надо запомнить"). Плюс подруга (которая сама преподает английский) ушла чуть вперед, так анона активно гнали за ней по программе ("вот догонишь и будешь с ней языковую практику нарабатывать!"). Было четкое ощущение, что занимаешься не у репетитора, а в школе, где программу надо освоить за определенный срок.
Подруга жаловалась, что эта репетитор ее совсем не слышала и гнала по своим файлам, отмахиваясь от просьб разобрать тот или иной момент.
В итоге обе от нее сбежали, но хвалебные отзывы ей продолжают капать.

Отредактировано (2022-04-13 16:12:57)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

и это очень неэффективно, потому что так язык не выучишь

Тоже так кажется, по своему опыту, но возможно, зависит от задач и средств. Я учил итальянский, с удовольствием пел песни и читал стихи, но гораздо больше мне помогли тупые диалоги из учебника((( Не скажете ли вы, куда идёт этот автобус? Мне нравится Рим, а вам? и прочая муть.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

расстрою тебя, анон, так делается, но это совсем другие деньги.

И совсем другие копирайты.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Понятно, что базовая лексика «гарсон! Гарсон! Чек плиз!!» она должна быть из учебника по уровню.

Но,кмк, более сложные темы вроде наработки разговорных конструкций, междометий, устойчивых выражений и вот это вот всё приятнее и интереснее учить, повторяя за Дином Винчестером/капитаном Кирком/нужное вставить, а не из учебных отрывков EF.

Но вообще я понял. Это огромная нагрузка преподу. А найти втемного репетитора (а еще и слэшера, с которым к взаимному удовольствию  можно разбирать лексику по постельным диалогам Драко и Гарри из фичков… Мечты) -  анриал (

Ссылку глянул, пока с лопаты не могу понять что это.

Продолжая тему - существуют ли ресурсы с готовыми мини-заданиями на фэндомном материале?
Пусть для самостоятельного разбора дома.
Я встречал иногда ютуб ролики типа «слушаем и разбираем интервью актера Х», но там надо перелопачивать горы шлака чтобы найти что-то годное, доходчивое и по своему уровню.

Отредактировано (2022-04-13 16:38:02)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

идея хорошая. но если ты готов за это платить. потому что репетитор работает не только то время, что ведет у тебя урок, а и то время, которое он готовится к этому уроку.

я ходил к своим репетиторам по японскому с мангой, анимешками и любимыми песнями - мы их спокойненько разбирали
но это должен быть репетитор который очень хорошо знает язык и может любую тему объяснить с листа

и это очень неэффективно, потому что так язык не выучишь
а как анон говорит выше - чтобы ещё и подбирать материал под задачи именно поэтапного обучения - наверное, стоит как крыло боинга и я вовсе не уверен, что такие репетиторы-доброхоты существуют в природе, я таких не видел по крайней мере

язык так можно выучить, но очень мало кто может реально выстроить программу с нуля, это работа методиста, а не преподавателя. есть те, кто совмещает, конечно, и в целом любой приличный репет может подогнать что-то дополнительное к основному учебнику - но это именно что дополнительное, а не основа программы.
я всегда поощряю, когда студенты что-то свое приносят, что им горит разобрать, но строить из этого целый курс выше моих возможностей, так что мы идем по учебнику и от него отклоняемся во все стороны. что-то пропускаем/спидраним, если тема знакомая и легкая, на чем-то задерживаемся и смотрим с разных углов и по разным пособиям, ну и так далее.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я встречал иногда ютуб ролики типа «слушаем и разбираем интервью актера Х», но там надо перелопачивать горы шлака чтобы найти что-то годное, доходчивое и по своему уровню.

Я, кстати, хотел по своей любимой книжке сделать что-то подобное)) Ну то есть грамматические кейсы заменять встречающимися в книжке. Может, кто-то не просто хотел, а сделал?

Но это был бы не учебник, а справочник по грамматике. Чтобы ещё и учебник... чтобы фандом был настолько всеобъемлющим, что охватывал абсолютно все ступени, нужные для изучения языка... и кто-то настолько заебался...

Отредактировано (2022-04-13 16:45:39)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Продолжая тему - существуют ли ресурсы с готовыми мини-заданиями на фэндомном материале

Мемрайз, пользовательские курсы. Но в 95% это лексика, сам понимаешь, с грамматикой автоматически не создать, а ручками - чего ради?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Ссылку глянул, пока с лопаты не могу понять что это

Ты про тьюб квизард? Это ресурс, где можно прокачивать грамматику и произношение видосиками с ютуба, в том числе новостями, интервью, отрывками из сериальчиков и т.д.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Подскажите, пожалуйста, название приложения. Насколько я помню, там можно было общаться с иностранцами, изучающими твой родной язык, и друг друга в процессе поправлять, чтобы ты научился правильно говорить на его языке, а он на твоём. Мне казалось, что это italki, но вроде бы это не оно.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Подскажите, пожалуйста, название приложения. Насколько я помню, там можно было общаться с иностранцами, изучающими твой родной язык, и друг друга в процессе поправлять, чтобы ты научился правильно говорить на его языке, а он на твоём. Мне казалось, что это italki, но вроде бы это не оно.

busuu вроде
но я там написал русский и что-то меня никто не просит ничего поправлять (еще до этого всего)
а вот если напишешь английский, то просят поправить абсолютно все

меня заебали просьбы поправить английский (и я его убрал из списка языков), я же не нейтив спикер, на мой взгляд все у них ок (или не ок с т. зр. формальных правил - но я же могу не все знать)

Отредактировано (2022-04-13 19:34:34)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

про мнемонику - "найти" на турецком bulmak.
хрюрик тепляков ищет-ищет по всей москве бульмени и наконец! ура! находит!

Анон

Re: Курсы иностранных языков

ура! находит!

Бульмени в маке! 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

busuu вроде

А я же правильно понимаю, что там без премиума вообще делать нечего? Просто я позанимался несколько дней, мне вроде понравилось, а потом я наткнулся на кусок урока, который доступен только с премиумом. И без прохождения этого куска дальше идти нельзя А я бы как-то всё-таки предпочёл чуть лучше присмотреться к приложению, прежде чем вваливать в него несколько кусков.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, в каком приложении можно вести собственный словарик? Вручную записать слово и перевод, потом просматривать карточки и повторять. Только не Anki, очень дизайн их не приглянулся.