Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-11-13 21:26:31
- Анон
Курсы иностранных языков
Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.
#2726 2021-12-28 11:33:10
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
анон-тс хотел А2 за полгода и ни слова не сказал, что у него уже есть выученный хотя бы на В2 язык из романской или германской группы.
Дело в том, что меня интересовал именно аспект грамматики.
Я и сам знаю, что с аудированием и говорением у меня нет крепкого А2. Но я был уверен, что грамматику-то, как относительно самое простое из четверки скиллов, я прокачал.
Если хороший крепкий А1 с 0 можно поднять за 5 месяцев (мои хорошие группы поднимают все, но они пашут, как не в себя, да), на А2 с А1 за 5 месяцев... ну...
А как тогда надо действовать при ограниченных финансах?
а) если денег есть только на групповые курсы (от 5000 до 6000 в месяц, если поймать скидку), дающие эти 24 а.ч. работы в классе
б) мой репетитор берет 1300 за 1 календарный час. Получается (1300х2)х4 = 10 400р месяц == 10,5(??!) ак.ч в месяц на протяжении полугода.
Первый 4 месяца у меня это дело покрывала специально накопленная на учебу заначка. Потом стало ощутимо тяжело и приходится чем-то жертвовать из других расходов. А тут еще и выходит, что за такие (существенные для анона) деньги прогресс был просто никакой. Вторые сутки прохожу все возможные бесплатные тесты и все они меня записывают в бигинеры - что обидно, грустно и демотивирующе.
#2727 2021-12-28 11:53:24
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Смотрел реконструкцию мертвых языков, хз, насколько научно и достоверно.
Включился египетский. Оглянулся, проверил, не открылся ли портал в преисподней под столом, нет, не открылся, выдохнул, отложил дробовик в сторону.
Люблю я древние языки.
#2728 2021-12-28 12:00:13
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Да ладно, египетский самый охуенный)) Но да, сатану с его помощью вызывать самое то!
#2729 2021-12-28 12:01:03
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Кинуть сюда канал с уроками др египетского?
#2730 2021-12-28 12:08:48
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Кинуть сюда канал с уроками др египетского?
А такой есть? Неси, конечно!
#2731 2021-12-28 12:20:25
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
#2732 2021-12-28 12:21:33
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я же верно понимаю, что деление на вот эти уровни очень условное
Настолько условное, что сейчас его вроде как пересматривают.
#2733 2021-12-28 12:31:43
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
я был уверен, что грамматику-то, как относительно самое простое из четверки скиллов, я прокачал
Скиллы: говорить, писать, читать, слушать. Грамматика к ним вообще не относится, и я б сказал, что где-то до Б2 она сама по себе особо и не нужна - все эти "читал таблички, много думал" начинают иметь смысл, когда у тебя уже есть достаточный словарный запас, набор фраз в активе и начитаность/наслушанность, то есть есть, к чему приложить теорию. С какой целью ты хочешь прокачать конкретно и прицельно грамматику на начальном уровне?
#2734 2021-12-28 12:42:01
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я и сам знаю, что с аудированием и говорением у меня нет крепкого А2. Но я был уверен, что грамматику-то, как относительно самое простое из четверки скиллов, я прокачал.
учти еще, что пре-инт - это начало (середина) B1.
https://www.englishprofile.org/english- … egp-online - вот тут можно посмотреть, какую грамматику нужно знать на каких уровнях.
и да, плюсую предыдущему анону, нахрена?
#2735 2021-12-28 12:56:23
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Спасибо, анон.
"А чтобы произнести звук **, вам необходимо, чтобы кто-то вас начал душить. Шутка))" я очень ярко вспомнил фонетику другого языка и мои попытки в неё. вот примерно да, некоторые звуки я мог бы издать только с посторонней помощью.)
#2736 2021-12-28 13:10:56
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я же верно понимаю, что деление на вот эти уровни очень условное? То есть к какому-то экзамену надо готовиться вообще отдельно, делая акцент именно на заданиях из экзамена, а корелляция с реальным владением языком там относительная?
Смотря в какую сторону. С одной стороны, если время на равномерный и планомерный подъём уровня языка сильно ограничено, а экзамен нужно кровь из носу сдать (для учёбы, работы, визы и т.д.), то технически возможно за счёт яростного надрачивания на формат с преподавателем-знатоком данного формата сдать экзамен на уровень выше, чем у тебя реально есть. С другой стороны, если у тебя реально по всем скиллам, по лексико-грамматическому арсеналу уже есть данный уровень, то подготовиться к конкретному формату займёт немного времени, неважно какой экзамен выберешь. Чтение и аудирование потребуют прорешать несколько пробников и разобрать нюансы, чтобы не было неприятных сюрпризов на экзамене, письмо и устная речь более чувствительны к требованиям и критериям конкретного экзамена, на них уйдёт чуть больше сил и времени, но тоже ничего критически сложного и неподъёмного.
Короче, объегорить можно любую систему, но если играть честно, то экзамены достаточно точно диагностируют уровень.
#2737 2021-12-28 13:15:23
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
набор фраз в активе и начитаность/наслушанность, то есть есть, к чему приложить теорию. С какой целью ты хочешь прокачать конкретно и прицельно грамматику на начальном уровне?
Я хочу читать фички по любимому фэндому и (возможно) перевести свой лучший фичок на английский.
Разговаривать мне на английском не с кем, понимать на слух - тоже нет большой мотивации.
вот тут можно посмотреть, какую грамматику нужно знать на каких уровнях.
Если я правильно понял как этой табличкой пользоваться, то:
до B1 включительно спокойно читаю/понимаю приведенные примеры.
B2 - с бОльшим напряженнейшим внимания, но понимаю суть. Догадываюсь о смысле незнакомых фрагментов, но есть сильное желание свериться с темами из Мерфи.
С1 - с еще бОльшим напряжением. Много неуверенности в правильном понимании. Сам такие конструкции не воспроизведу. В общем -сюда мне лучше не соваться.
Анон-с-бегинером-по-тестам-и-пол-года-репетитора-с-нуля
Отредактировано (2021-12-28 13:17:46)
#2738 2021-12-28 13:19:21
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я хочу читать фички по любимому фэндому и (возможно) перевести свой лучший фичок на английский.
Имхо, в таком случае словарный запас тебе едва ли не важнее чем грамматика.
А художественный перевод это вообще отдельный навык от владения языком.
#2739 2021-12-28 13:26:36
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я тут на Дуолинго занимаюсь английским (надо сказать, занятия помогли, по крайней мере, слуховое восприятие я себе неплохо так апнул) и заодно взял еще курс финского (решил устроить себе небольшой челлендж и выучить какой-нибудь язык с нуля. Финский взял потому, что он мне очень нравится на слух - красивый и немножко смешной язык, к тому же, в отличие от основных языков, не затасканный, так что чистота эксперимента соблюдена полностью). Поскольку русско-финского курса там не нашлось, взял англо-финский. Начал учить и втянулся как кот в пылесос 
Огорчает только то, что курс там очень маленький, с моей нынешней скоростью я его спокойно за месяц-другой пройду. Есть еще курсы финского, чтоб его можно было в такой же ненапряжной форме учить дальше?
Отредактировано (2021-12-28 13:28:24)
#2740 2021-12-28 13:36:17
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А я тут по мотивам анона с тестом потыкала в тест по итальянскому и натыкала на уровень выше, чем думала. Опаньки:)
Отредактировано (2021-12-28 13:36:36)
#2741 2021-12-28 13:38:09
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон по жизни умеет писать тесты, поэтому на всех тестах по английскому получает С1.
Хотя в реальности хорошо бы там Вшечка была
#2742 2021-12-28 13:39:51
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
оффтоп немного, но сссссука как же заебал этот дроч на грамматику! какой от нее толк в изоляции? каждый учебный год стабильно два-три человека (взрослых) с идеей "вот как выучу всю грамматику, вот как заговорю на английском!"
ага, щщщас.
вот прям все времена. как начнешь шпарить сразу future perfect continuous, все сразу и обалдеют! сразу перед тобой откроются все двери, и лично королева британская принесет тебе сертификат C2. а что ты до этого прекрасного момента отказываешься рот открывать и считаешь, что учить слова слишком легко/сложно/долго/да чё там учить вообще, так это никого не парит, кроме твоей заебанной преподши, у которой ты не первый такой и которая знает не хуже ванги, что через месяц ты увидишь список неправильных глаголов, скажешь "это чё, еще делать что-то надо?!", а потом уйдёшь в туман и не вернешься.
сорри, аноны. наболело. ЗАЕБАЛИ ТАКИЕ ПРОСТО ПИЗДЕЦ.
#2743 2021-12-28 13:43:03
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Ага, только грамматику выучить несложно. Сложно её потом в правильные места подставлять. Ну и языковые штампы наработать отдельный гемор.
Отредактировано (2021-12-28 13:43:16)
#2744 2021-12-28 13:43:28
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Финский взял потому, что он мне очень нравится на слух - красивый и немножко смешной язык, к тому же, в отличие от основных языков, не затасканный, так что чистота эксперимента соблюдена полностью).
Sinä olet minä 
Я за него взялся из тех же соображений и сейчас меня нереально таращит от каждой новой грамматической феньки. У меня пройдено 2/3 в дуолинго и я счас посматриваю на другие приложения, уже прицельно финские, но пока прицельно не разбирался, я хочу сначала все-таки закончить дуолинго. Неплохой список ресурсов есть на infofinland.fi.
А еще я б не отказался от партнера для практики, тем более с аналогичным словарным запасом 
#2745 2021-12-28 14:08:26
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А как тогда надо действовать при ограниченных финансах?
Как можно больше заниматься самостоятельно, при ограниченных финансах self-study - наше всё.
Я хочу читать фички по любимому фэндому и (возможно) перевести свой лучший фичок на английский.
Разговаривать мне на английском не с кем, понимать на слух - тоже нет большой мотивации.
Если пренебрегать аудированием, ты будешь слова как попало читать (и вот так запоминать), как попало ставить в них ударение (например deny - дЭни вместо правильного динАй), с интонацией тоже будут проблемы, а ведь когда ты читаешь художественный текст, звукопись и ритм тоже важны, влияют на восприятие, в том числе когда читаешь про себя.
В целом, если тебе в первую очередь нужно чтение, то слова и надо учить. Берёшь тексты/тесты по чтению для уровня А2 и фигачишь, непонятные слова и словосочетания учишь и повторяешь (выписываешь в тетрадку, квизлет, анки, лингвалео, мемрайз и т.д.), то, что непонятно даже со словарём и гуглом - уточняешь у преподавателя. И уж сборники грамматики изначально предполагают self-study skills, хотя использовать их на уроках с учителем тоже допустимо. Но раз с деньгами напряжёнка, бери условный Oxford Living Grammar Elementary, прорешивай и сверяйся с ключами. Непонятное уточняй у препода. Всем этим можно хоть ежедневно заниматься хоть по часу, хоть больше совершенно бесплатно.
Отредактировано (2021-12-28 14:14:32)
#2746 2021-12-28 14:11:07
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Sinä olet mukava, анончик)) Но если что - я только начал учить финский, всего пару дней как, а ты уже довольно далеко вперед убежал, так что не уверен, что из меня достойный партнер получится))
#2747 2021-12-28 14:16:39
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Пффф. Заучивать отдельные слова в отрывы от их словоупотребления ничем не лучше того, чтобы учить голую грамматику, и примерно столь же бесполезно.
Вообще если я что понял про изучение языков, так это то, что качать надо те навыки, которые ты конкретно хочешь. В данном случае, если хочешь читать и переводить на английский - надо читать и переводить на английский. Я б вообще советовал анону взяться за свой фанфик и фигачить перевод - как минимум слова при этом запомнятся куда лучше и без оглядки на уровни, потому что если нет цели сдать экзамен, нафига прицельный словарный запас А2?
#2748 2021-12-28 14:23:13
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Заучивать отдельные слова в отрывы от их словоупотребления ничем не лучше того, чтобы учить голую грамматику, и примерно столь же бесполезно.
Слова в текстах для чтения (да и в грамматических упраженениях) - это как раз-таки слова, встреченные в контексте, и, что важно, заведомо верно употреблённые.
если хочешь читать и переводить на английский - надо читать и переводить на английский. Я б вообще советовал анону взяться за свой фанфик и фигачить перевод
Вот сейчас, на начальном уровне, ага. Чтобы написать неграмотную хуйню и как следует её запомнить и закрепить. 
Читать надо, это да. По уровню. Постепенно, по мере освоения, уровень наращивая.
#2749 2021-12-28 14:24:38
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Вот сейчас, на начальном уровне, ага. Чтобы написать неграмотную хуйню и как следует её
исправить и закрепить, да.
#2750 2021-12-28 14:30:39
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
исправить и закрепить, да.
А исправлять будешь лично ты в своё свободное время, да? Забесплатно?
Отредактировано (2021-12-28 14:35:56)