Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-11-13 21:26:31
- Анон
Курсы иностранных языков
Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.
#2601 2021-11-04 02:07:02
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон размышляет, на какой уровень ему идти:
Можно ли брать уровень чуть выше реального?
Опасения: там (в учебнике) не будут разбирать темы более низкого уровня, которые я, возможно пропустил или не доучил. Не закрепил раньше. Или любой хороший учебник на любом уровне по верхам проходит все ключевые грамматические темы, начиная с to be ? И всю лексику более низкого уровня из частотных словарей?
Или до упора дрочить свой реальный уровень, пока не станет идеально понятно вообще всё, что включают в понятие этого уровня (набор базовой лексики, грамматические конструкции) и дальше не лезть?
Меня демотивирует 2 года сидеть на одном уровне (как меня определяют тестирования). Но если я куплю курс уровнем выше, не будут ли это спущенные в унитаз деньги и время (
#2602 2021-11-04 03:18:38
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон размышляет, на какой уровень ему идти:
Можно ли брать уровень чуть выше реального?
Опасения: там (в учебнике) не будут разбирать темы более низкого уровня, которые я, возможно пропустил или не доучил. Не закрепил раньше. Или любой хороший учебник на любом уровне по верхам проходит все ключевые грамматические темы, начиная с to be ? И всю лексику более низкого уровня из частотных словарей?Или до упора дрочить свой реальный уровень, пока не станет идеально понятно вообще всё, что включают в понятие этого уровня (набор базовой лексики, грамматические конструкции) и дальше не лезть?
Меня демотивирует 2 года сидеть на одном уровне (как меня определяют тестирования). Но если я куплю курс уровнем выше, не будут ли это спущенные в унитаз деньги и время (
чеклисты типа "освоил ли я нынешний уровень" считают его освоенным, если ты отметил ~80%. плюс да, обычно учебники если не прямо повторяют предыдущий материал, то задействуют его (в целом хороший курс строится по расширяющейся спирали). на курсе есть куратор?
если есть, то можно обсудить это с ним (или с продавцом курсов)
если там есть учебник из какой-то популярной серии, а не свое собственное пособие, то можно (нужно даже) просмотреть предыдущие его части и решить, как тебе вообще, если в целом всё понятно и легко, то нет смысла второй раз проходить.
это нормальная ситуация, когда в начале есть какие-то пробелы, я никого не знаю, у кого бы все предыдущие темы были бы одинаково идеально изучены. люди так не работают. вопрос только, готов ли ты их латать параллельно с обучением новому?
скажем, тот же глагол to be появится во временах continuous, и если преподаватель видит, что студент тут залипает, он даст еще отработку; да и вне этого без повторения этого глагола не обойдется, если ты будешь делать ошибки, и тебя будут исправлять.
еще, кстати, зависит от учебника - если ты шел, например, по english file и переходишь на outcomes, имеет смысл повторить уровень; если наоборот, то нет, нахер надо. если у тебя не английский, то тут не подскажу, не секу.
вообще, зависит от формата курса - если это очно/онлайн с живым преподом, это одно, если это видео/другие задания с последующей проверкой куратором, но рассчитанные на самостоятельную работу, это другое.
#2603 2021-11-04 14:16:22
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
чеклисты типа "освоил ли я нынешний уровень" считают его освоенным, если ты отметил ~80%. плюс да,
То есть попробовать попроходить такие чек-листы и не лезть дальше если там много пробелов?
Учебный курс, положим, тож же условный englishfile.
Методист с курсов говорит, что на какой уровень тест туда и иди.
Я же, между нами говоря, еще и хочу сберечь денег, не проходя в энный раз курс того де уровня, но в новой школе.
#2604 2021-11-04 14:41:26
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Два раза проходить один и тот же english file бессмысленно. Но! Повторить уровень с другим учебником может быть очень даже полезно. От уровня тоже зависит. Два раза сидеть на бегиннере точно не надо, на элементари - скажем так, сомнительная идея. На пре-интерм - уже зависит от ситуации. Если речь именно об английском языке, назови, что ли, пройденный уровень (на который тебя хотят повторно определить), по какому учебнику проходил уровень, по какому учебнику предлагают проходить его повторно. Будет легче советовать.
Короче, если ты на курсах №1 прошёл EF-pre и на новых курсах №2 говорят снова проходить EF-pre, то нафиг эти курсы №2.
Отредактировано (2021-11-04 14:47:54)
#2605 2021-11-04 15:06:32
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Если речь именно об английском языке, назови, что ли
Я норм прошел Pre-Inter в группе с очень хорошим преподом, ирл будучи бигинером. Cutting Edge.
Inter с той же группой и той же линейкой пособий не потянул.
Потом был перерыв.
Потом Элементари по outcomes - мне нравилась группа, шло хорошо, но группа распалась.
Снова перерыв и снова элементари с (что-то на E, не могу его нагуглить) . Мне не очень нравилось с самого начала, что группа явно очень разноуровневая. Дошли до середины, сменился препод и начал шпарить только на англ. На уроках, я не понимал его на слух вообще. Было ощущение что я плачУ чтобы посидеть послушать белый шум, пока препод уделяет 80% внимания паре самых сильных (
Потом попробовал Pre-Inter по Speak Out, но снова проклятие распавшейся группы.
На удаленках пробовал аж 2 онлайн-школы с «авторскими материалами, никаких учебников» - ощущение топтания по тому же элементари.
Последние 5 месяцев занимался по EnglishFile Elementary наполовину индивидуально (иногда в паре). И снова идем по юнитам с черепашьей скоростью. Все еще на 4 юните. И тут еще пришла инсайдерская инфа от бывших учеников этого препода, что для индивидуалов тянут уровень во времени до максимума чтобы собрать больше оплаты, а не результата (
Но по сути я прошел курс учебника (уровень) от корки до корки только один раз - тот самый первый Cutting Edge Pre-Inter ))) Но там мне реально очень повезло с отличным преподом, который терпеливо каждому додавал заданий на дом именно по его слабым темам/нюансам. Он делал это потому, что не хотел чтобы группа распалась на 2 потока, элементари и пре- . Мол, лучше дотянем более слабых, чем разделять поток.
Отредактировано (2021-11-04 15:12:19)
#2606 2021-11-04 16:08:41
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон пишет:чеклисты типа "освоил ли я нынешний уровень" считают его освоенным, если ты отметил ~80%. плюс да,
То есть попробовать попроходить такие чек-листы и не лезть дальше если там много пробелов?
если финансовый вопрос хоть как-то, но стоит, (если ты не внук рокфеллера), я бы скорее их воспринимал как "ага, вот это я знаю, а вот тут, тут, тут и тут мне еще надо подтянуть, и я буду это подтягивать параллельно с заданиями курса, чтобы сократить отставание". там, где остальным нужно будет два часа домашки, у тебя будет три-четыре часа, если есть время на это - не вижу большого греха в перескакивании.
с elementary/pre еще нормально так скакать, вот с pre-intermediate на upper-intermediate я бы точно не стал)) в начале вполне простительно, у меня в группах тоже такое бывает, когда кто-то вперед рвется, кто-то отстает, и если у отстающего есть возможность делать допзадания, я просто даю допы и отвечаю на вопросы по ним после урока.
для индивидуалов тянут уровень во времени до максимума чтобы собрать больше оплаты, а не результата (
фу такими быть( мне, наоборот, интереснее побыстрее довести ученика до уровня, на котором с ним можно поговорить без явного дискормфорта для него, и там уже dogme подключать. тем более EF Elementary, там один разворот на 60 минут с индивидуалом, если без допов, что можно там жевать пять месяцев... особеенно если ты до этого пре-инт проходил. в общем, если сейчас решаешь, идти на элементари или пре-инт, бери пре-инт. если на инт целишь, пролистай учебник сначала, по нему решай. EF intermediate с таким бэкграундом вполне можно, outcomes я бы не стал, Speakout - смотри по себе, я именно этот уровень в этой линейке не трогал, но в целом она по сложности где-то между.
к EF и Speakout есть хорошие placement tests, могу поделиться, если интересно!
#2607 2021-11-04 16:13:02
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анончики, тут есть кто-нибудь, кто сам с нуля подготовился к HSK1/2 и сдал (без репетиторов и платных курсов)? Расскажите, как у вас все получилось, как готовились, какие подводные камни?
#2608 2021-11-04 16:50:01
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анончики, тут есть кто-нибудь, кто сам с нуля подготовился к HSK1/2 и сдал (без репетиторов и платных курсов)? Расскажите, как у вас все получилось, как готовились, какие подводные камни?
на хск1-2 нехуй делать, кмк. там не нужно писать, словарный запас - 300 слов для хск2. главное - все-все слова выучить, опознавать их на слух. знать структуры вопросительных предложений, простейшую грамматику.
если владеешь английским - заходишь на chinese grammar wiki, смотришь там пункты грамматики, которые относятся к этому уровню, а после идешь и нарешиваешь пробники на скорость.
https://vk.com/wall-129913422_8257 тут можно взять пробники, сами списки слов много где доступны.
если планируешь идти дальше - учи, как пишутся иероглифы (на линованной бумаге, крупно, соблюдая порядок черт), учи тоны, учи пиньинь, но и обходиться без него тоже привыкай, в хск 3 его уже не будет. приучай себя к быстрому аудио (в хск1-2 оно медленное), учись говорить - в хск этого не требуют (пока), но параллельный экзамен по говорению хскк очень советую тоже сдать, там 1 уровень соответствует 1-2 хск. развивай скорость чтения, я на этом погорел в 4хск 
серия учебников HSK Standard Course хороша, советую пользоваться, там даются задания как раз по формату экзамена. HSK Coursebook я не пробовал, но многие хвалят. сборники пробников твой друг, если попадутся с комментированными ответами- тем более советую.
вообще я бы посоветовал учить общий китайский, не нацеленный на экзамен, если ты будешь знать на хск2,5, то второй хск сдашь без особых проблем, хотя формат, конечно, нужно иметь в виду.
#2609 2021-11-04 21:17:57
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
https://vk.com/wall-129913422_8257 тут можно взять пробники, сами списки слов много где доступны.
Спасибо! 
Я пока прошел курс для совсем начинающих на степике, прописи позорно слил (понял, что если буду ждать, пока соберусь написать, никогда не закончу), надо будет потом к ним вернуться.
#2610 2021-11-05 20:12:38
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Но по сути я прошел курс учебника (уровень) от корки до корки только один раз - тот самый первый Cutting Edge Pre-Inter )))
Смотри, другой анон-преподаватель свою точку зрения выше написал. А у меня ещё одна мысль: у тебя длительное барахтание на плюс-минус одном уровне без чёткого понимания, насколько он освоен. Возможно, для закрытия пробелов, постановки чёткой цели и поддержания мотивации тебе стоит сдать уровневый экзамен А2 (KET). Если его сдаёшь очень хорошо, то вообще выдают сертификат уровня B1. То есть простой-то он простой, но требует системных знаний и навыков. Если будешь заниматься в группе подготовки к экзамену (оффлайн или онлайн, неважно), больше шансов, что соученики с конкретной целью не сбегут посреди курса и группа не развалится в процессе.
#2611 2021-11-05 22:22:15
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Возможно, для закрытия пробелов, постановки чёткой цели и поддержания мотивации тебе стоит сдать уровневый экзамен А2 (KET).
О, очень интересная мысль. Спасибо. Это так и гуглится "курсы подготовки к KET c снуля"? Или как фильтровать курсы такой направленности?
Навскидку нагуглил: "курс подготовки к КЕТ: ~ 200а.ч., только индивидуально, 2100 р за а/ч"
в общем, поищу еще.
и я буду это подтягивать параллельно с заданиями курса, чтобы сократить отставание". там, где остальным нужно будет два часа домашки, у тебя будет три-четыре
Я примерно так и хотел. Понимая, что мне будет тяжелее "ровно идущих" студентов. Но сомневался, разумный ли это пусть.
Но поскольку письменные грамматические тесты меня упорно отправляют в Элементари (деморализует), думаю сперва самому подтянуть базовую грамматику, чтобы норм пройти "вступительные" на пре-интер.
там один разворот на 60 минут с индивидуалом, если без допов, что можно там жевать пять месяцев...
В допы препод давал много грамматики на дом. И бОльшую часть урока мы устно прожевывали, почему я (с обоснуем) написал именно так, а не иначе. Еще пересказы прилагающихся к юнитам видеороликов с разных точке к зрения: Девушки, парня, начальника девушки, официантки и т.д...
пре-инт. если на инт целишь, пролистай учебник сначала, по нему решай.
Посмотрю учебники пре-инта.
к EF и Speakout есть хорошие placement tests, могу поделиться, если интересно!
Да, пожалуйста! ))
#2612 2021-11-05 23:12:49
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
О, очень интересная мысль. Спасибо. Это так и гуглится "курсы подготовки к KET c снуля"? Или как фильтровать курсы такой направленности?
Навскидку нагуглил: "курс подготовки к КЕТ: ~ 200а.ч., только индивидуально, 2100 р за а/ч"
в общем, поищу еще.
По идее должны быть курсы при центрах, которые проводят экзамены: Language Link, BKC. На их сайтах есть информация, да и позвонить, чтобы сориентировали всегда можно. Индивидуально репетиторы тоже готовят, конечно.
В целом, настрой самому подтянуть базовую грамматику - он правильный. Взрослый же человек, сам хочешь заниматься, а не маменька велела. Грамматику хоть по скучному, но надёжному красному Мёрфи, хоть по Grammarway1, хоть по Oxford Living Grammar, хоть по раунд апу. Читать адаптированные книжки уровня А2 тоже можно самому, пополнять словарный запас. Подкасты слушать. Делать тесты KET и сверяться по ключам. Если дело пойдет, то преподаватель будет нужен для отработки устной и проверки письменной речи и разъяснения непонятных моментов, встреченных тобой в учебных материалах. Оно и усваивается лучше, когда человек сам задаёт выстраданный вопрос "на хрена в этом предложении презент перфект?", а не смотрит уныло "ну вот, опять мне будут про презент перфект рассказывать".
#2613 2021-11-06 00:33:56
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Да, пожалуйста! ))
к English File - проходишь 1A+2A (или 1B+2B, не суть), если набираешь 40 - элементари, если больше - пре-инт
это ко второму изданию, но они не сильно поменялись
к Спикаут - один тест на все уровни, не обязательно делать весь, можно только первые сто вопросов, в файле с инструкциями расписано, как расшифровать результаты.
это всё грамматика и словарный запас
в красном мерфи (и не только в красном) есть в конце раздел study guide, работает так же - прорешиваешь, там, где ошибки или где засомневался, есть ссылки на соответствующий юнит, идешь туда, решаешь его, чтобы не тратить время на то, что ты и так знаешь.
#2614 2021-11-06 01:35:29
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны из ДС-2, я внезапно захотел начать учить шведский. Какие у нас самые адекватные языковые курсы для совсем начинающих по этому языку есть?
#2615 2021-11-06 14:12:06
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анончики, тут есть кто-нибудь, кто сам с нуля подготовился к HSK1/2 и сдал (без репетиторов и платных курсов)? Расскажите, как у вас все получилось, как готовились, какие подводные камни?
Анон, а зачем тебе хск 1-2 сдавать? Я обычно слышал от изучающих китайский, что имеет смысл сдавать хск, начиная с 4 уровня, а сдача экзамена на уровни 1-3 - это просто трата денег, потому что они никаких плюшек особо не дают.
#2616 2021-11-06 14:16:35
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
зачем тебе хск 1-2 сдавать?
Чисто для себя, чтобы себе же показать, что не зря занимался и что-то могу 
#2617 2021-11-06 15:10:40
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Какие у нас самые адекватные языковые курсы для совсем начинающих по этому языку есть?
Из надежных мест знаю только Нордик Скул на пл.Ленина. По крайней мере в московском филиале этой школы норм.
#2618 2021-11-06 19:07:47
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон пишет:Анончики, тут есть кто-нибудь, кто сам с нуля подготовился к HSK1/2 и сдал (без репетиторов и платных курсов)? Расскажите, как у вас все получилось, как готовились, какие подводные камни?
Анон, а зачем тебе хск 1-2 сдавать? Я обычно слышал от изучающих китайский, что имеет смысл сдавать хск, начиная с 4 уровня, а сдача экзамена на уровни 1-3 - это просто трата денег, потому что они никаких плюшек особо не дают.
анон, который писал выше, посоветовал бы как минимум 2-3 сдать, чтобы привыкнуть к формату экзамена и особой атмосфере. когда ставки еще не так высоки, как с 4, например.
ну и плюшки в виде стипендий далеко не всем нужны, а в качестве опорной точки для оценки своего прогресса и 1-2 хск хороши
но я повторюсь, что хорошо бы сдать устный экзамен.
#2619 2021-11-07 14:58:23
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны из ДС-2, я внезапно захотел начать учить шведский. Какие у нас самые адекватные языковые курсы для совсем начинающих по этому языку есть?
Постою, послушаю.
Пока уровень анона - это прослушивание тонны музыки на шведском, гуглеж и перевод текстов, ну и знание отдельных слов типа hjärtblod 
#2620 2021-11-09 02:45:27
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны из ДС-2, я внезапно захотел начать учить шведский. Какие у нас самые адекватные языковые курсы для совсем начинающих по этому языку есть?
Как уже писали, Скандинавская школа. Я из ДС1, но они есть и в ДС2. В финском они меня поднатаскали отлично, думаю, там и шведский на уровне.
#2621 2021-11-09 15:56:32
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны из ДС-2, я внезапно захотел начать учить шведский. Какие у нас самые адекватные языковые курсы для совсем начинающих по этому языку есть?
ходил полтора месяца в Swedcenter (на Восстания). очень душевно было, один из преподавателей швед настоящий, из Швеции)
по поводу эффективности не могу сказать, недолго проходил, но по ощущениям норм (у меня это не первый иностранный). и в центр ходили люди с целью сдачи экзаменов в стране и переезда, что, наверное, говорит в пользу курсов.
#2622 2021-11-10 00:36:47
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны-преподы, как считаете это правда или типовая замануха?
Анон видит, что буквально каждые первые курсы языка обещают ровно за 2 года прокачать вас с 0 до С1-С2, исходя из расчета по 4 месяца на уровень (2раза х 1,5 часа в неделю + домашки). Если не совсем с нуля то быстрее.
Это реально? Если речь о взрослом ученике 30+
#2623 2021-11-10 01:54:43
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны-преподы, как считаете это правда или типовая замануха?
Анон видит, что буквально каждые первые курсы языка обещают ровно за 2 года прокачать вас с 0 до С1-С2, исходя из расчета по 4 месяца на уровень (2раза х 1,5 часа в неделю + домашки). Если не совсем с нуля то быстрее.
Это реально? Если речь о взрослом ученике 30+
такое расписание даст тебе 312 часов работы в классе, если ты не пропускаешь вообще, учишься без перерывов (никаких каникул), никто никогда не отменяет занятия, etc. уже сомнительно.
дальше.
я уже приносил сюда табличку от кембриджа с расчасовкой, сколько нужно времени на освоение разных уровней; с нуля до C2 нужно 1030-1450 часов. это не считая домашки. на C1 минимальная планка - 730 часов. при отличной мотивации, подходящих способах и хороших учителях.
вот и считай, насколько это реально.
но если они честно напишут - нужно лет десять обычного расписания (1,5 часа * 2 раза в неделю * 9 месяцев = 108 часов), как ты думаешь, какой процент людей на это пойдет? те, кто не интересовался до этого изучением языков, не представляют, сколько жопочасов нужно в это ввалить.
ддругой вопрос, что "свободно говорить" в пределах своих задач можно и на B1, это 350-490 часов - вот это за два года реально, но опять же, если пахать и желательно иметь склонность к языкам.
#2624 2021-11-12 00:13:44
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Анон с подробным ответом спасибо!
С лопаты трудно сравнивать таблички, в выхи посмотрю подробнее.
Но в очень грубом приближении курсы, видимо, считают так:
4ач в неделю (без домашек) * 4 недели = 32ач в месяц.
4 месяца ~ 100-120-128ач ( с погрешностью на пропуски и отмены, без домашек) ~ 1 уровень.
24 месяца / делим на эти блоки по 4 =~ 6 уровней (или, в сферическом идеале, ~600-720-768 ач в классе)
#2625 2021-11-15 12:51:59
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны, ребенку 6 лет, в первый раз отвел на английский к преподу домой и там час (достаточно дорогой для меня) занятий состоял из вопросов как зовут твою кошку, есть ли братик и тп. Как вообще строятся занятия с малышами? Она так и будет по полурока пиздеть про братиков? Как можно понять, сильный ли преподаватель?