Холиварофорум

Анон

Тред глупых вопросов

У тебя есть глупый вопрос, и ты хочешь узнать ответ, понятный тебе, то этот тред для тебя. Ведь всегда есть умные аноны, которые помогут донести знания понятными даже недалекому человеку словами.

Коли я начнаю, то мой вопрос такой: почему линзы всегда возвращаются на зрачок?

Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам

Анонимный обоснуй

Отредактировано (2020-02-08 00:03:05)

Анон

Re: Тред глупых вопросов

А авторы с вотномеркарты в шапке и под каждой главой тоже нарушают? Или им можно, раз все выкладывается в открытый доступ?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Донаты это отдельно

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Но ведь донатят за фанфики. Ну да, ну да, все притворяются, что просто поддерживают автора, опуская "фанфиков". Но суть-то остается прежней: читателям заходят фанфики — читатели кидают деньги.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Но ведь донатят за фанфики. Ну да, ну да, все притворяются, что просто поддерживают автора, опуская "фанфиков". Но суть-то остается прежней: читателям заходят фанфики — читатели кидают деньги.

И это таки нарушение и принципов фанфикшена, и закона  Как пресловутая взятка борзыми щенками.

А авторы с вотномеркарты в шапке и под каждой главой тоже нарушают?

Да, разумеется. Просто фикбуку пофиг, они сами такие.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Но ведь донатят за фанфики. Ну да, ну да, все притворяются, что просто поддерживают автора, опуская "фанфиков". Но суть-то остается прежней: читателям заходят фанфики — читатели кидают деньги.

серая зона. на АО3, по-моему, такое запрещено, но никто не мешает дать ссыль на профиль автора где-нибудь ещё, где у него есть ссылка на кофай, или карту

Анон

Re: Тред глупых вопросов

А еще разнообразные средневековые рыцарские романы, многие из которых - фанфики на легенды о короле Артуре 

Артуриана вообще вся один большой фандом, если почитать про историю создания. У них был первоисточник в виде каких-то исторических хроник и легенд, но потом авторы пошли кто во что горазд: один пишет сайд-стори про пятого лебедя в девятом ряду, другой внезапно хуярит инцест с детоубийством, третий приносит своего мартистю и сходу пейрингует его с главной вайфу фандома... А теперь мы считаем, что это всё канон.

И с античной литературой та же хуйня. Но тогда, конечно, авторских прав в современном виде не было, поэтому понятия фанфиков не существовало. Вообще если так подумать, то получается, что фанфики — это и есть самая настоящая литература, её исконная, так сказать, естественная форма, которая существовала тысячелетиями, и которую у нас отнял капитализм, но посредством фандома мы наконец возвращаем её себе! *о, как загнул*

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Это не фанфики, а франшиза с коллективным творчеством.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Шекспировский "Гамлет" тоже фанфик 

Анон

Re: Тред глупых вопросов

См. правила АО3 хотя бы.

Ну начни тогда с того, что на территории России нет такой НКО. И фанфики задолго до АО3 писали.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Шекспировский "Гамлет" тоже фанфик 

Чо только Гамлет, весь Шекспир - фанфики и ретеллинги 

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Это не фанфики, а франшиза с коллективным творчеством.

Ну нет, как по мне, франшиза — это когда есть какая-то централизованная организация этого всего, которая держит права и решает, что кому писать. А коллективное творчество — это когда авторы как-то договариваются между собой. А если каждый пишет, кто во что горазд, какая же это франшиза?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

а определять творчество через наличие или отсутствие коммерческой выгоды как-то странно

Тем не менее фанфикшн именно через отсутствие и определяется. Он появился, когда появились права на интеллектуальную собственность и возможность преследовать за их нарушение.
Именно поэтому живопись Возрождения и Шекспир не фанфики, как бы того ни хотелось авторам с фикбука

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Именно поэтому живопись Возрождения и Шекспир не фанфики

Живопись это в принципе не фанфик. Это фанарт.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Живопись это в принципе не фанфик. Это фанарт.

Тут приводили как пример вроде. Значит, не фанарт.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Почему фанарты продавать можно, а фанфики нельзя?

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Почему фанарты продавать можно, а фанфики нельзя?

Фанарты продавать тоже нельзя, на это просто чаще закрывают глаза.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Тут приводили как пример вроде. Значит, не фанарт.

Ну так и тогда неправильно приводили. Просто меня не было, чтоб придраться

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я всегда считала, франшиза это когда есть самый главный решатель за канон, а фанфик это творчество, которое самый главный решатель не одобрял (а то и прямо осудил). Самый главный дает заказ написать пропятого лебедя и оплачивает результат — это канон. Автор по велению пятки решает и пишет про пятого лебедя, получая в награду только лайки и комменты, — это фаншикшн.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Я всегда считала, франшиза это когда есть самый главный решатель за канон

а если канон - легенды Древней Греции, то фанфиков по нему быть не может? А если самый главный решатель дал общую тему, но без оплаты (например, организовал конкурс фанфиков про пятого лебедя с последующей публикацией сборника лучших из них)? А если работа написана по канону, которая сама распространяется как опен сорс и за неё никто не получает денег?

Тем не менее фанфикшн именно через отсутствие и определяется. Он появился, когда появились права на интеллектуальную собственность и возможность преследовать за их нарушение.

фанфикшен появился тогда, когда появился первый фан какой-то истории, написавший своё продолжение без официального разрешения автора. т.е. скорее всего он появился ещё в палеолите, но как минимум вся Артуриана уже точно подпадает под это определение.
А термин "фанфикшен", как и вообще понятие "фандома", получил популярность в 60-е с появлением фензинов по Стар Треку. Насколько мне известно, в то время копирайтная лихорадка ещё и близко не набрала ход и о преследованиях фанов за фички речи не шло. Но могу ошибаться, если у кого-то есть больше инфы на эту тему, с удовольствием послушаю.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Какой именно?

Ну тот, из-за которого людям месяцами не платили зарплату, люди ели муку с водой и получали зарплату продукцией.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

а если канон - легенды Древней Греции, то фанфиков по нему быть не может?

Нет, это все будет канон Кто там знает, чего эти боги и герои вытворяли. Если серьезно, то у легенд/мифов/сказок нет одного главного автора, это ж народное творчество. Фанфикописец тоже народ, значит, написал канон.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Но могу ошибаться, если у кого-то есть больше инфы на эту тему, с удовольствием послушаю.

Тебе уже все сказали, но ты пляшешь с фаном. Фанфики неразрывно связаны с понятием интеллектуальной собственности и связанного с ней правового поля. Они находятся вне его, да. Это их определяющий признак. Не фан и не то, что они основаны на уже существующем материале, а буквально то, что ты без спроса и, как результат, выгоды этим материалом пользуешься.
Поэтому в палеолите фанфиков не было

а если канон - легенды Древней Греции, то фанфиков по нему быть не может?

Нет. Потому что нет никакого канона в том числе.

Но если тебе греет душу мысль, что Гомер писал фанфики, а Рубенс писал фанарт, а значит ты тоже весь из себя Гомер и Рубенс, то пожалуйста, чо. Но учти, что со стороны все с тобой понятно 

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Насколько мне известно, в то время копирайтная лихорадка ещё и близко не набрала ход и о преследованиях фанов за фички речи не шло.

Да, преследования вообще ни при чем. За фанфики по Марвелу тоже никто не преследует. Законы уже были, правовое поле существовало.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Кстати, об авторском праве: должен ли быть какой-нибудь юр.статус у кавер-бэндов? Если они полностью копируют какую-то группу и играют трибьюты или они в принципе играют чужие хиты (например на корпоративах)? Как за этим следят? Ставят ли в известность ориг.музыкантов или может это происходит только с их согласия?

У анона в городе трибьют на трибьюте - то Queen, то Металлика...вот и стало интересно.

Анон

Re: Тред глупых вопросов

Тебе уже все сказали, но ты пляшешь с фаном.

▼Скрытый текст⬍

ты*, анон, мне "всё сказал" без единого пруфа)) открой хотя бы википедию да почитай про историю понятия. при этом я согласен, что википедия - так себе источник, поэтому если у тебя есть более серьёзные подтверждения, что фанфикшен связан исключительно и однозначно с интеллектуальной собственностью и юридической практикой, то пожалуйста, поделись.
Гомер, кстати, как я понимаю, писал таки ориджи, в отличие от Шекспира и всех известных авторов Артурианы. и моё мнение, если что, основано на лонгриде девушки с Тумбы, которая по этой теме писала свою магистерскую по истории искусста (емнип, давно дело было). увы, ссылки не сохранил).
на этом я предлагаю сойтись на том, что термин "фанфикшен" можно понимать по-разному, как в контексте юридической практики, так и в контексте искусствоведчества, и завершить этот душный оффтопный спор)