Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

Старый Слоупок · 2018-06-02 20:07:56

Олег за всё берётся смело...

Гончарова Галина - плодовитый автор жанра бабки на лавке.
СИ: http://samlib.ru/g/goncharowa_g_d/
Продаман: https://prodaman.ru/Goncharova-Galina-Dmitrievna
FB на языке ангельском: https://www.facebook.com/linajpotter
https://author.today/u/elka256

▼Перечисление всех серий автора⬍

▼Список состоявшихся чтений⬍

▼Творчество анонов по мотивам чтений⬍

Анон · 2020-02-12 17:56:34

Анон пишет:

Которая во времена Ренессанса держала в узде все, даже небо, даже Аллаха.

Подожди, подожди, это та самая церковь, в которой народ ебся с кем попало, возводил в епископы своих внебрачных детей и творил прочие непотребства? И при которой в некоторых германских землях после Тридцатилетней войны многоженство было?
Вот с чем-чем, а с моралью в церкви проблем бы не было.

Анон · 2020-02-12 18:11:35

Если автор взял за основу реальную чуму (что наиболее вероятно), то от нее погибало треть или четверть населения примерно. Но у нас мрут только женщины и младенцы. Сколько лет она длилась - неизвестно. Может, к официальному одобрению гомосексуализма это и не привело бы в Европе, но и перекос полов был бы значительный, что однозначно повлияло бы на уклад жизни. И так просто он бы не нивелировался.

Анон · 2020-02-12 18:20:04

Анон пишет:

Вот с чем-чем, а с моралью в церкви проблем бы не было.

Было много проблем с признанием оной аморальности. Грешным быть и грешным слыть - большая разница. Можно вспомнить историю с кастратами, которые официально были запрещены церковью, а реально спокойно пели. Вот прямо в церковные гомо-браки я не верю (хотя, что будет с церковью при действующей магии - большой вопрос, как минимум им придется что-то у себя пересмотреть), но церковь могла на это просто закрывать глаза, называя как-то по-другому, создавая конструкты типа ученичества, усыновления, братства и прочая.

Анон · 2020-02-12 19:26:24

Анон пишет:

но церковь могла на это просто закрывать глаза, называя как-то по-другому, создавая конструкты типа ученичества, усыновления, братства и прочая.

Дык, я вот это имел в виду. Может не браком оно бы называлось, но какое-нибудь братство, а потом эти братья еще одну жену на двоих-троих бы брали, чисто, чтобы дети были. Может и венчали бы ее со старшим партнером и все.
Таки к очень широкой гомосексуальности это привело бы, многие мальчики росли бы, не видя женщин вообще. И постепенно, учитывая большую распространенность, чем у гетеро-союзов, церкви пришлось бы смягчить отношение и как минимум просто делать вид, что это ок.

Анон · 2020-02-12 19:55:35

Анон пишет:

многие мальчики росли бы, не видя женщин вообще.

Анон, а с другой стороны - откуда бы эти мальчики взялись? Если там с женщинами проблемы, кто б там рожал следующее поколение мальчиков? Скорее уж, после того, как выжившие мужчины вымерли в силу возраста, на освободившуюся территорию тупо пришли бы соседи.
Понятно, что до вымирания и гомосексуализм мог распространиться, но это на одно поколение.

Анон · 2020-02-12 20:21:38

Анон пишет:

Анон, а с другой стороны - откуда бы эти мальчики взялись? Если там с женщинами проблемы, кто б там рожал следующее поколение мальчиков?

Дык вот как раз те 2,5% выживших мальчиков, многие долго женщин не увидят вообще. Плюс еще, наверняка часть захваченных женщин будет распределена между богатыми/знатными, кто-то умрет родами, у кого-то из рожденных мальчиков никого кроме матерей-сестер не будет перед глазами, зато будут мужики.

Анон · 2020-02-12 20:23:10

Анон пишет:

но церковь могла на это просто закрывать глаза,

Нет. Тогдашняя церковь не могла бы. Наоборот, в условиях пиздецомы негативное отношение к грехам и грешникам усиливалось. А содомиты, в представлении народа, уверенно входили в первую пятерку виноватых в божьих карах. Так что или целибат и молитвы, или на юга за женами, покупать, или завоевывать, не суть.
Можно сколько угодно натягивать сову современной морали на исторический глобус, но в тот конкретный период всегейской культуры образоваться не могло. Ну, это в реальной истории. В фэнтезёвой псевдоистории - сколько угодно, но тогда альтернатива должна была отпочковаться где-то 1700 лет назад, не позже.

Анон · 2020-02-12 21:55:52

Банально выгоднее корешиться и иметь культурный обмен с теми, кому есть что обменивать, Европа в такой же жопе, так что Россия неизбежно должна была повернуться на восток.

Я об этом еще в начале чтений говорил.
Но у Гади чем дальше в лес, тем сильнее альтернативная Россия похожа на самую обычную, плюс-минус пара не особенно значимых деталей. Магия тоже не особенно значима, она хз как работает - и только тогда и так, когда и как нужно автору.

Да, и выше аноны говорили об эмансипированности женщин - где ж она, если женщины по факту собственность семьи? Это только Маруся дерзкорезкая чика.

Отредактировано (2020-02-12 22:02:39)

Анон · 2020-02-12 22:25:44

:love: Аноны! Я вас нежно люблю. Как-то в рекомендациях встретила реки на книжки этой Гали, полные слюней, соплей и восторга. Почитала - ну что-то есть, но от приосанивания по любому поводу, "соплюх", гнилого морализаторства тошнило, как от несвежего столовского салатика. А потом опять наткнулась - народ чавкает и хвалит. И только на любимой холиварке - оплот истинных гурманов, вылавливающих из этого салата тараканов, выдаваемых за изюм. :hug:

Отредактировано (2020-02-12 22:25:54)

Анон · 2020-02-12 22:46:55

Анон пишет:

женщина - как товар и валюта, как награда за верную службу. Не удивлюсь даже, если возникнет государева собственность на женщин, поскольку успешному военначальнику будет крайне удобно сохранить монополию на распределение этого ценного ресурса.

А женщины все на это согласные, доооо :yeah:

Анон · 2020-02-12 22:54:06

Анон пишет:

А женщины все на это согласные, доооо

Кто ж их спрашивать будет, если там одна женщина на сотню мужиков?

Анон · 2020-02-12 22:57:44

Анон пишет:

Кто ж их спрашивать будет, если там одна женщина на сотню мужиков?

Кинжал себе в живот - и нет ни одной.
Особенно если там до этого христианство было. Самоубийство меньший грех чем идти в беззаконный брак.

Отредактировано (2020-02-12 22:58:26)

Анон · 2020-02-12 22:59:38

Анон пишет:

Анон пишет:
Кто ж их спрашивать будет, если там одна женщина на сотню мужиков?
Кинжал себе в живот - и нет ни одной.
Особенно если там до этого христианство было. Самоубийство меньший грех чем идти в беззаконный брак.

Нет.нет в христианстве ничего хуже самоубийства. Это сразу ад, бессрочный муки и похороны за оградой кладбища.
Да и потом не каждая решится.

Анон · 2020-02-12 23:00:09

Анон пишет:

Анон пишет:
Кто ж их спрашивать будет, если там одна женщина на сотню мужиков?
Кинжал себе в живот - и нет ни одной.

Анон, в те времена было дохуя рабынь, в том числе из угнанных славянок, работорговля процветала. И что-то они там массово не резались.

Отредактировано (2020-02-12 23:01:09)

Анон · 2020-02-12 23:17:09

Анон пишет:

Такая. Которая во времена Ренессанса держала в узде все, даже небо, даже Аллаха.
Я конечно понимаю, что по современной морали однополые связи это всего лишь слегка неудобство, не более.

Во Флоренции или Болоньи во времена Ренессанса это тоже было не особо большим неудобством. Да и в других городах Италии и вообще в Европе известны богатые и знатные содомиты, которых церковь не преследовала. Но не в том дело. Ты пишешь о мире, в котором не было тех перемен, которые были в прошлом мира, описанного Гончаровой.

▼Скрытый текст⬍

Отношение церкви ко многим вещам менялось в истории, если возникала необходимость. Когда надо, одобряли рабство, ссылаясь на Библию, когда надо, ликовали при его отмене.

Анон · 2020-02-12 23:19:10

Анон пишет:

но церковь могла на это просто закрывать глаза, называя как-то по-другому, создавая конструкты типа ученичества, усыновления, братства и прочая.

Как оно и было в реальной жизни. Если надо, спокойно глаза закрывали.

Анон · 2020-02-12 23:34:57

Анон пишет:

Да, и выше аноны говорили об эмансипированности женщин - где ж она, если женщины по факту собственность семьи? Это только Маруся дерзкорезкая чика.

Аноны вроде говорили об относительной эмансипированности, в сравнении с местами, где девушка одна не может выйти на улицу, как в фильмах про Сицилию 1950-х годов, чтобы не скомпрометировать себя (нужна родственница или компаньонка). Или вот в Англии начала 19 века:

▼Скрытый текст⬍

В конце 19 уже было иначе, а тем более в начале 20. Вот и в этом романе, хоть и заявлено, что женщины собственность семьи, но это никак не влияет на то, что женщины свободно ездят в поездах без сопровождения, например.

Отредактировано (2020-02-12 23:35:27)

Анон · 2020-02-12 23:44:38

Анон пишет:

Вот и в этом романе, хоть и заявлено, что женщины собственность семьи, но это никак не влияет на то, что женщины свободно ездят в поездах без сопровождения, например.

Так оно тоже меняется в зависимости от того, как нужно Гаде в данный момент.
Ну и без сопровождения наверняка не ходят знатные дамы, а всякие Синютины...
Но даже то, что они ездят одни, никак не отменяет заявленного автором - девственность величайшее сокровище, кому ты нужна порченая, взамуж не возьмут и т.д. В общем, если что, сама отбивайся, а не сможешь - самадуравиновата.
С третьей стороны, мы ничего толком не знаем о баронессе. Она вон занимается благотворительностью, ведет дела... Замужем или нет? Вдова? Старая дева?
Словом, тут одна большая черная дыра.

Отредактировано (2020-02-12 23:47:13)

Анон · 2020-02-12 23:56:35

Анон пишет:

Можно сколько угодно натягивать сову современной морали на исторический глобус

Мне кажется, тут никто этим не занимался. Аноны представляли, какие последствия повлекли бы за собой огромные изменения в истории человечества, включающие даже открытие действенной магии.
А нравы Ренессанса ты как-то слишком однобоко представляешь:

▼Скрытый текст⬍

Всякого рода разгул страстей, своеволия и распущенности достигает в возрожденческой Италии невероятных размеров. Священнослужители содержат мясные лавки, кабаки, игорные и публичные дома, так что приходится неоднократно издавать декреты, запрещающие священникам "ради денег делаться сводниками проституток", но все напрасно. Монахини читают "Декамерон" и предаются оргиям, а в грязных стоках находят детские скелеты как последствия этих оргий. Тогдашние писатели сравнивают монастыри то с разбойничьими вертепами, то с непотребными домами. Тысячи монахов и монахинь живут вне монастырских стен. В Комо вследствие раздоров происходят настоящие битвы между францисканскими монахами и монахинями, причем последние храбро сопротивляются нападениям вооруженных монахов. В церквах пьянствуют и пируют, перед чудотворными иконами развешаны по обету изображения половых органов, исцеленных этими иконами. Францисканские монахи изгоняются из города Реджио за грубые и скандальные нарушения общественной нравственности, позднее за то же из этого же города изгоняются и доминиканские монахи. Папа Александр VI и его сын Цезарь Борджиа собирают на свои ночные оргии до 50 куртизанок. В Ферраре герцог Альфонс среди бела дня голым прогуливается по улицам. В Милане герцог Галеаццо Сфорца услаждает себя за столом сценами содомии. В Италии той эпохи нет никакой разницы между честными женщинами и куртизанками, а также между законными и незаконными детьми. Незаконных детей имели все: гуманисты, духовные лица, папы, князья. У Поджо Браччолини - дюжина внебрачных детей, у Никколо д'Эсте - около 300. Папа Александр VI, будучи кардиналом, имел четырех незаконных детей от римлянки Ваноцци, а за год до своего вступления на папский престол, уже б удучи 60 лет, вступил в сожительство с 17-летней Джулией Фарнезе, от которой вскоре имел дочь Лауру, а уже пожилую свою Ваноццу выдал замуж за Карло Канале, ученого из Мантуи. Имели незаконных детей также и папа Пий II, и папа Иннокентий VIII, и папа Юли й II, и папа Павел III; все они папы-гуманисты, известные покровители возрожденческих искусств и наук. Папа Климент VII сам был незаконным сыном Джулиано Медичи. Кардинал Алидозио, пользовавшийся особым благоволением папы Юлия II, похитил жену почтенного и родовитого флорентийца и увез ее в Болонью, где был тогда папским легатом. Кардинал Биббиена, друг папы-гуманиста Льва X, открыто сожительствовал с Альдой Бойарда. Многие кардиналы поддерживали отношения со знаменитой куртизанкой Империей, которую Рафаэль изобразил на своем Парнасе в Ватикане.
... Считалось вполне обычным, что папы, кардиналы и высшее духовенство принимали участие в охоте и в маскарадах. Широкое распространение получает порнографическая литература и живопись. Такая непристойная книга, как "Гермафродит" Панормиты, была с восторгом принята всеми гуманистами, и, когда в Вероне к акой-то самозванец выдал себя за автора "Гермафродита", правительственные учреждения и ученые города чествовали мнимого Панормиту. Книга эта была, между прочим, посвящена Козимо Медичи. В Ватикане при Льве X ставят непристойные комедии Чиско, Ариосто и к ардинала Биббиены, причем декорации к некоторым из этих комедий писались Рафаэлем; при представлении папа стоит в дверях зала и входящие гости подходят к нему под благословение. Художники наперебой изображают Леду, Ганимеда, Приапа, вакханалии, соревнуяс ь друг с другом в откровенности и неприличии, причем порою эти картины выставляются в церквах рядом с изображениями Христа и апостолов.
...
В Риме в 1490 г. насчитывалось 6800 проституток, а в Венеции в 1509 г. их было 11 тысяч. До нас дошли целые трактаты и диалоги, посвященные этому ремеслу, а также мемуары некоторых известных куртизанок, из которых можно узнать, что публичных женщин ежегодно привозили из Германии, что продолжительность этого ремесла - от 12 до 40 лет, что эти женщины занимались также физиогномикой, хиромантией, врачеванием и изготовлением лечебных и любовных средств, чем славились венецианки, в чем заключалась неодолимая сила генуэзок и каковы были специальные достоинства испанок. Некоторые папы, например Пий V (1566 - 1572), пытались бороться с этим явлением; но, впрочем, если верить автору одной хроники, бывали времена, когда институт куртизанок приходилось специально поощрять, поскольку уж слишком распространился "гнусный грех". Проституткам специально запрещалось одеваться в мужскую одежду и делать себе мужские прически, чтобы таким образом вернее заманивать мужчин.
Когда вместе с войском французского короля Карла VIII в конце XV в. так называемая французская болезнь, раньше вспыхивавшая в Италии эпизодически, начала распространяться в ужасающей степени, жертвами ее пали не только многие светские, но и высокопоставленные духовные лица. ...Сигизмундо Малатеста (1432 - 1467), тиран Римини, уже в 13 лет водил войско и обнаруживал как большие военные дарования, так и невероятно жестокую, дикую и сладострастную натуру. Историки обвиняют его в многочисленных преступлениях, убийствах, изнасилованиях, кровосмешении, ограблении церквей, предательстве, измене присяге и т.д. Его современник Эней Сильвий пишет о нем: "Сигизмунд Малатеста был в такой степени не воздержан в разврате, что насиловал своих дочерей и своего зятя... В его глазах, брак никогда не был священным. Он осквернял монахинь, насиловал евреек, что же касается мальчиков и молодых девушек, которые не хотели согласиться добровольно на его предложения, он или предавал их смерти, или мучил жестоким образом. Он сходился с некоторыми замужними женщинами, детей которых он раньше крестил, а мужей их он убивал. В жестокости он превзошел всех варваров. Своими окровавленными руками он совершал ужасные пытки над неповинным и и виновниками. Он теснил бедных, отнимал у богатых их имущество, не щадил ни сирот, ни вдов, словом, никто во время его правления не был уверен в своей безопасности... Из двух жен, на которых он был женат до сближения с Изоттой, одну он заколол кинжалом, другую отравил. До этих двух жен у него еще была жена, с которой он развелся раньше, чем познал ее, завладев, впрочем, ее приданым" (81, 15 16). Один из ужаснейших его поступков - покушение на изнасилование собственного сына Роберта, защищавшегося кинжалом. Дочь Сигизмундо, изнасилованная своим отцом, забеременела от него. Отлученный от церкви, приговоренный в Риме к смерти (было сожжено его изображение - in effigie), Малатеста придавал этому очень мало значения.

Лосев А.Ф. "Эстетика возрождения".

Отредактировано (2020-02-12 23:58:10)

Анон · 2020-02-12 23:56:47

Анон пишет:

Аноны вроде говорили об относительной эмансипированности, в сравнении с местами, где девушка одна не может выйти на улицу, как в фильмах про Сицилию 1950-х годов, чтобы не скомпрометировать себя (нужна родственница или компаньонка). Или вот в Англии начала 19 века:

This, речь об этом. Откуда там такая свобода, что женщины-аристократки могут лежать в больнице без своих компаньонок или сиделок, без сопровождения, в больнице, где без труда можно попасть в палату к мужику (то есть и мужик может попасть в палату к дамам и никто даже не заметит). Дама может выйти с неизвестным мужиком на улицу и никто ничего не узнает, может поехать на поезде одна, может распоряжаться деньгами, наследовать без брака, то есть в принципе воспринимается правом, как субъект, способный владеть собственностью.
Слуга лезет в карету к незамужней барышне, едущей без компаньонки и очень удивляется, что она его шлет на запятки. Да в обществе с подобной историей, его б при первой же попытке пороли на конюшне в три кнута.
И уже промолчим о платьях с вырезами, увеселениях с балами для незамужних девушек, куда они, опять же, отправляются без толкового сопровождения. Это все уже часть эмансипации, в итоге там от "женщина - собственность семьи" остается только авторская декларация.

Анон · 2020-02-12 23:59:03

Анон пишет:

Нет.нет в христианстве ничего хуже самоубийства. Это сразу ад, бессрочный муки и похороны за оградой кладбища.

То-то куча святых мучениц перед изнасилованием самоубилась.

Анон · 2020-02-13 00:04:23

Анон пишет:

Анон пишет:
Нет.нет в христианстве ничего хуже самоубийства. Это сразу ад, бессрочный муки и похороны за оградой кладбища.
То-то куча святых мучениц перед изнасилованием самоубилась.

Это как это? Прямо доказанный факт? Хотели ее изнасиловать, а она самоубилась во время. Бред какой-то.

Анон мимокрок

Апд. И почему они мученицы тогда? Они ж не мучились. Избежали насилия.

Отредактировано (2020-02-13 00:06:03)

Анон · 2020-02-13 00:06:43

Куча не куча, но есть такие:
https://nikotorix.livejournal.com/41104.html

Анон · 2020-02-13 00:07:55

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 … 0%B0%D1%8F

Анон · 2020-02-13 00:09:57

Без комментариев. Завязываю беседу.

Анон мимокрок

Холиварофорум

Объявление

#1 2018-06-02 20:07:56

Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1851 2020-02-12 17:56:34

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1852 2020-02-12 18:11:35

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1853 2020-02-12 18:20:04

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1854 2020-02-12 19:26:24

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1855 2020-02-12 19:55:35

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1856 2020-02-12 20:21:38

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1857 2020-02-12 20:23:10

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1858 2020-02-12 21:55:52

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1859 2020-02-12 22:25:44

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1860 2020-02-12 22:46:55

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1861 2020-02-12 22:54:06

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1862 2020-02-12 22:57:44

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1863 2020-02-12 22:59:38

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1864 2020-02-12 23:00:09

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1865 2020-02-12 23:17:09

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1866 2020-02-12 23:19:10

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1867 2020-02-12 23:34:57

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1868 2020-02-12 23:44:38

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1869 2020-02-12 23:56:35

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1870 2020-02-12 23:56:47

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1871 2020-02-12 23:59:03

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1872 2020-02-13 00:04:23

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1873 2020-02-13 00:06:43

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1874 2020-02-13 00:07:55

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

#1875 2020-02-13 00:09:57

Re: Кадавр. Неудовлетворенный. Полностью (Галина Гончарова)

Подвал форума